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Chroniques de Chant-de-Fer  |  J.R.R. Tolkien  |  Les Nains de la Terre du Milieu  |  Fil de discussion: À titre informatif « sujet précédent | | sujet suivant »
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Snorri
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« le: 10 Mars 2008, 05:32:59 »

Je me pose cette question depuis un petit bout de temps : Est-ce que les Rois Nains portant le nom de Dùrin II jusqu'à Dùrin VII étaient nommés comme cela à leur naissance ou bien quand ils devenaient Seigneurs des Longues-Barbes ou (exemple : Dùrin IV était nommé Snorri avant d'être cournné seigneur). Merci pour vos futures réponses.

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« Répondre #1 le: 10 Mars 2008, 20:30:33 »

Si les rois nains étaient nommés Durin à leur couronnement pourquoi tous les seigneurs des Longues-Barbes n'étaient-ils pas nommés Durin? (cf Thorin, Thrain, etc.)
De plus s'il étaient nommés ainsi, c'était par que c'étaient, du moins dans les croyances des Nains, des réincarnation de Durin, ce qui devait être déterminé à la naissances je pense. (J'ai quelques trous de mémoires, donc si tu veux plus d'infos sur les réincarnations de Durin, va voir ce sujet: http://chroniqueschantdefer.free.fr/forum/viewtopic.php?t=183)

Enfin, il faut noter aussi que les noms réels des Nains nous sont inconnus, leur nom donné à leur naissance devait donc être différent de ceux que nous connaissons. Pour plus d'infos sur les noms secrets des Nains, voir ce sujet: http://chroniqueschantdefer.free.fr/forum/viewtopic.php?t=194
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es Nains l'ont appelé Forn, les Hommes du Nord Orald, et il a eu beaucoup d'autres noms encore.
Anglin
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« Répondre #2 le: 09 Avril 2008, 13:14:59 »

je pense que la réincarnation/renaissance de chaque Durin coïncidait aussi avec des evenements important de la Terre du Milieu ... (Bataille de la dernière alliance, les Portes de Moria, le Balrog ...)
de ce point de vue un nain s'eveillait ou s'affirmait post-natalement à l'image de Durin son prédecesseur possédant en outre tout le passif mental corporel et mémoriel des ces prédecesseurs ...
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #3 le: 09 Avril 2008, 14:15:40 »

Hum. Dans "Of Glorfindel" (fin 72-début 73), une note ajoutée par Tolkien à la fin du texte concernant la "réincarnation" des Pères des Nains précise qu'ils ne renaissaient probablement que lorsque le roi régnant n'avait pas de descendance. Ce qui était une sorte de chance.

Quant à la question de la mémoire des Pères, je crois que nous avons là un élément essentiel pour comprendre la nature de leur "réincarnation". Une autre note du même texte précise d'ailleurs que leur mémoire était plus limpide et complète concernant les jours anciens.

Edit : Snorri, Durin signifie simplement "Roi" dans la langue des Hommes du Nord au Deuxième Age (cf. "Of Dwarves and Men", HoMe XII). Il y a fort à parier que les "réincarnations" du premier Durin obtenaient ce titre au moment de leur accession sur le trône. Quant au nom extérieur de Durin IV, jamais entendu parler...
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« Répondre #4 le: 27 Septembre 2009, 21:07:08 »

Fait à noter, chaques Dùrin n'avait que seulement un fils.
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« Répondre #5 le: 08 Août 2010, 11:51:42 »

Je remonte cet ancien sujet pour apporter une petite précision concernant la collusion entre le nom de Durin et sa signification dans la langue des Hommes du Nord au Deuxième Âge.

Nous savons tous que Durin fut le premier nain façonné par Aulë. Or, dans la Völuspá, le(s) premier(s) nain(s) créé(s) (probablement Mótsognir et Dvalin) est (sont) appelé(s) dverga dróttin, soit "chef, seigneur, roi des nains".

Il est par contre impossible de savoir ce que ce terme recouvrait exactement comme réalité, car aucune légende norroise ne met directement en scène de roi nain, ces personnages étant généralement présentés comme solitaires ou vivant avec leurs proches.

Nous avons toutefois l'expression Dvalins lið ("troupe, peuple, maison de Dvalin") qui semble bien attester l'existence d'un royaume nain, organisé autour d'un roi et de ses sujets.

Pour en revenir au topic, il paraît donc probable que le nom de Durin ("Roi") était donné à un nain en raison de sa (re-)naissance exceptionnelle - et non au moment de son accession au trône, comme je l'avançais un peu trop hâtivement dans un précédent post.  Clin d'oeil
« Dernière édition: 08 Août 2010, 11:59:14 par Tilkalin » Journalisée

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« Répondre #6 le: 23 Août 2010, 04:52:20 »

Très bonne déduction Maître Tilkalin.
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