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Chroniques de Chant-de-Fer  |  J.R.R. Tolkien  |  Les Nains de la Terre du Milieu  |  Fil de discussion: Stratégies et Tactiques militaires employées par les Nains « sujet précédent | | sujet suivant »
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Auteur Fil de discussion: Stratégies et Tactiques militaires employées par les Nains  (Lu 1257 fois)
Snorri
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« le: 27 Septembre 2009, 21:04:14 »

Bonjour à tous, dans la cadre d'une recherche que je compiles sur les Nains (ceux de Tolkien bien sûr), j'aimerais savoir si vous savez des méthodes que les Nains employaient durant le combat.

Du fait que ceux-ci vivent dans des lieux étroits, nous pouvons conclurent que les Nains pratiquaient le combat en phalange comme les Grecs de l'Antiquité. Je crois aussi, que l'emploi de la lance n'est pas beaucoup exploré et pourtant ls Nains en ont surement fait usage (imaginer une phalange naine, rangé à l'arrière ils devraient assurément y avoir des Nains avec des lances). Est-ce qu'ils employaien des substances explosives, enboucaner des Orcs pour les faire sortir de leur tanière, comment était composé la hiérarchie militaire naine. Nombreuses questions qui sont sans réponses.
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« Répondre #1 le: 04 Octobre 2009, 11:00:05 »

Vaste sujet, mais à mon avis il sera difficile d'y trouver des réponses précises.
A l'instant (mais mes lectures remontent un peu), le seul passage narratif qui me parait pouvoir contenir des informations est celui de la Bataille au I° Age où les Nains font face à Glaurung, sinon peut-être aussi le meurtre de Thingol...
Quant aux explosifs, il me semble que Gimli est aussi surpris que les autres lors de l'explosion que provoque Saruman au Gouffre de Helm, mais là encore aucune certitude non plus...
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« Répondre #2 le: 05 Octobre 2009, 22:03:55 »

Affirmer que les Nains s'organisaient en combat sur le modèle de la phalange grecque est un terrain sur lequel je ne m'aventurerai pas personnellement... et puis, plutôt que de lances, pourquoi ne pas penser aux hallebardes, plus proches des haches ?

Par contre, ce qui est sûr, est que les Nains employèrent des "armes imparables" (matchless weapons) durant leur guerre contre les Orques à la fin du Troisième Age. On n'en sait guère plus, mais en raison de la nature de nombreux combats (déloger l'ennemi d'une position défensive située sous terre), on peut émettre quelques hypothèses...  Clin d'oeil
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« Répondre #3 le: 06 Octobre 2009, 23:32:31 »

L'organisation en phalange peut-être séduisante il est vrai. Mais je ne suis pas certain que tous les guerriers nains possédaient un bouclier (d'ailleurs Gimli n'en possède pas il me semble). De plus, il faut aussi compter avec l'utilisation de la hache à deux mains qui demandait énormément d'espace.
L'utilisation d'armes d'hast me semble également fort probable et j'aime beaucoup l'idée de la hallebarde de Tilkalin ^^.
Pour les explosifs de Saruman, c'est plutôt Aragorn qui s'exclame alors que Gimli est prisonnier des cavernes. L'usage des explosifs me semble assez inévitable pour les nains, notamment pour creuser la roche, donc on peut penser qu'ils ont pu s'en servir à la guerre également.
N'ont-ils pas également pu utilisé des hachettes destinées à être lancées ?
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Tilkalin
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« Répondre #4 le: 16 Octobre 2009, 20:43:52 »

Les Nains semblent porter un bouclier à la guerre, tout du moins au Troisième Age : cf. Thorin à la Bataille d'Azanulbizar ou les Nains de l'armée de Dáin à la Bataille des Cinq Armées.  Clin d'oeil
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« Répondre #5 le: 25 Novembre 2009, 19:12:27 »

En effet, pour les nains de Daín, j'ai retrouvé cette citation du Hobbit :

Citation
Au combat, ils maniaient de lourds bigotsà deux mains; mais chacun avait aussi au côté une courte et large épée, et suspendu dans le dos, un bouclier rond.

Doit-on en conclure que leur équipement était aussi celui des autres nains ?
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« Répondre #6 le: 26 Novembre 2009, 13:41:02 »

Difficile d'en conclure quoi que ce soit... mais Thorin lui-même porte un bouclier à la bataille d'Azanulbizar (et certainement durant toute la guerre des Nains et des Orques).

Est-ce pour autant la preuve que le bouclier fait partie de l'équipement standard des guerriers nains des Montagnes Bleues au Troisième Age ? Impossible de savoir...

Le port du bouclier semble en tout cas une pratique répandue puisque je crois me souvenir que Gimli s'en équipe d'un lorsqu'il est à Meduseld.

A contrario, je crois me rappeler qu'il n'est pas une seule fois question de bouclier dans l'équipement des Nains au Premier Age dans Le Silmarillion...
« Dernière édition: 26 Novembre 2009, 14:08:45 par Tilkalin » Journalisée

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« Répondre #7 le: 26 Novembre 2009, 20:50:32 »

Il y a très peu de détails dans le Silm...
J'ai noté en regardant l'illustration de Tolkien de la conversation de Bilbo avec Smaug qu'on aperçoit des lances accrochées aux murs en arrière plan. Cependant je n'ai pas trouvé de mentions écrites.
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« Répondre #8 le: 27 Novembre 2009, 00:33:53 »

Chapitre 12 du Hobbit :
Citation
Derrière lui, là où les murs étaient le plus proches, on apercevait vaguement des cottes de mailles, des heaumes et des haches, des épées et des lances suspendus ; et là étaient alignés de grandes jarres et des récipients remplis de richesses incalculables.

Ces lances sont certainement celles qui étaient destinées à Bladorthin, chacune ayant "un fer par trois fois forgé et un bois finement incrusté d'or".

A noter que dans le même passage sont évoqués "les boucliers faits pour des guerriers depuis longtemps disparus". Clin d'oeil
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« Répondre #9 le: 07 Août 2010, 22:41:01 »

En relisant un passage de bilbo, et au vu des ratages multiples des nains avec les arcs donnés par Beorns, j'ecarterais aussi volontiers la strategie consistant a appuyer ses troupes à l'aides d'archers ...
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #10 le: 23 Août 2010, 04:54:55 »

À noter que l'arbalète étant seulement utilisée par les Orques, les Nains devaient par contre se servir de frondeurs ou de genre de peltastes (guerriers légers souvent frondeurs et ou lanciers dans les armées grecques).
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