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Chroniques de Chant-de-Fer  |  J.R.R. Tolkien  |  Le Khuzdul  |  Fil de discussion: [Langue] Tharkûn « sujet précédent | | sujet suivant »
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Auteur Fil de discussion: [Langue] Tharkûn  (Lu 1540 fois)
Kehldarin
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« le: 06 Juin 2003, 10:48:14 »

Il est dit dans le seigneur des anneaux que Gandalf était appelé Tharkûn par les nains, mais dans les Contes et Légendes Inachevés, on apprend qu'il n'avait que peu de contacts avec les nains avant de voir Thorin. Est-ce qu'on sait quelquechose sur l'attribution de ce nom?
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Lilith
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« Répondre #1 le: 06 Juin 2003, 15:30:11 »

A ma connaissance, on n'en parle nulle part...
Quelqu'un sait ce que veut dire Tharkûn ?
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Anglin
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« Répondre #2 le: 06 Juin 2003, 16:23:27 »

selon les ecrits
"L'homme" finition (ûn)
"au baton" (thark)
voir le lexique khuzdul du site
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #3 le: 06 Juin 2003, 18:07:13 »

D'après ce que j'ai compris, tu penses que ûn voudrait dire "homme"?  :?
Moi je pense plutôt que du radical TH-R-K " bâton" et de 1A23UN, on forme "l'Homme au Bâton" ou " le Porteur du Bâton". Comme pour Nargûn, "le Porteur des Ténèbres"... donc 1A23UN traduirait "celui qui porte..." ou "le porteur de..." ; Non?  :wink:
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« Répondre #4 le: 10 Juin 2003, 07:42:55 »

il me semblait avoir lu que ce suffixe  en fait personalisait en lui meme une chose (son radical):

imaginons que je parle de
'Inbarûn' celui qui a (ou qui est) une corne

voilà mon umble avis
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #5 le: 10 Juin 2003, 08:27:06 »

Oui, je pense que ton idée n'est pas mal... :wink:
Et qu'en dit Ardalambion?  Souriant
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« Répondre #6 le: 10 Juin 2003, 09:15:27 »

aie aie aie
tu sais que l'on fonctionne un peu en solo ici sur le Langage Nain !
c'est peu etre domage d'ailleurs qui sait mais au moins tout est à NOUS  :!:
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #7 le: 11 Juin 2003, 18:48:42 »

Un passage que je vient de relire et qui peut peut etre vous aider:
Citation de: "dictionnaire des langues des hobbits,des nains,des orcs"

C'est le surnom chez les nains du Mage Gandalf.Il existe deux theories concernat son origine.Soit les nains auraient composés le nom Tharkûn a partir du mot occidentalien tarkil,en l'alterant quelque peu et en y adjoignant une terminaison naine.Tarkû signifirait alors"homme superieur,grand homme".Une aute hypothese,et c'est celle que nous preferons,serait que Tharkûn soit un nom dérivé de la meme maniere que le toponime Nargûn.Ce serait une traduction aproximative du nom nordique Gandalf.Tharkûn signifirait "celui qui est un appui"ou"celui qui possede un baton".Il viendrait de la racine trilitére TH-R-K "support,appui"(au sens propre comme figuré).Cette hypothese est etayée par l'adunaic târik "pilier",qui est un emprunt a la langue des nains.

Bon j'espere que ca vous auras aidé Sourire ,mais il y a quand meme un truc qui me derange:la derniere phrase:on emploie pas des mots d'une langue secrete comme ca,qu'en pensez vous? :?
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« Répondre #8 le: 11 Juin 2003, 19:00:00 »

Il faut absolument que je m'achète ce dictionnaire!!!  Souriant
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« Répondre #9 le: 11 Juin 2003, 19:46:23 »

Citation
on emploie pas des mots d'une langue secrete comme ca, qu'en pensez vous?


Je pense pareil, mais je pense aussi que c'est Olorin lui-même qui s'est donné ce nom, et je ne m'étonne pas qu'il ait perverti une langue qu'il ne parle pas.
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« Répondre #10 le: 12 Juin 2003, 13:00:30 »

oauis Dain donne nous les coordonées exactes du Klozcko dont tu cite un passage
editeur
titre exact
je vais peut etre finalement me l'acheter .....
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #11 le: 12 Juin 2003, 17:07:57 »

dictionnaire des langues des hobbits,des nains,des orques,qutrieme tome de la serie "encyclopedie de la terre du milieu",aux editions Arda,page 46 :wink:
Et franchement,je te le conseil vraiment ce boukin,c'est une bilble,une mine ,une.... :lol:
Nan,serieusement il est plus que geniale,en fait ce n'est pas un divtionnaire,c'est un livre qui parle des langues de Tolkien en general,je àpense que tu peut vraiment te l'acheter Sourire
Si tu as besion de plus de precisions,demande moi :wink:
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« Répondre #12 le: 13 Juin 2003, 10:50:46 »

Je pense qu'il faut être un peu mesuré : ce livre est très effectivement très intéressant, mais ce n'est cerainement pas une bible concernant Tolkien. Une mine d'informations je ne dit pas, et je le conseille aussi, mais il faut se méfier de ce qui a l'air "trop bien".
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« Répondre #13 le: 13 Juin 2003, 15:55:36 »

je suis un peu l'avis de Kehldarin en ce sens pour moi a part Tolkien in the Text je ne crois personne meme pas moi  :!:
mais c'est vrai que par curiosité je vais surement l'acheter (bien que donner de l'argent à EK .......)
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #14 le: 13 Juin 2003, 17:44:59 »

Bon ok je me calme,facon de parler......
Il est est bien,c'est tout,voila :?
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