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Chroniques de Chant-de-Fer  |  J.R.R. Tolkien  |  Chronologie et Histoire  |  Fil de discussion: Lieux d'éveil des sept pères des nains « sujet précédent | | sujet suivant »
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Auteur Fil de discussion: Lieux d'éveil des sept pères des nains  (Lu 5135 fois)
Anglin
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« Répondre #15 le: 20 Octobre 2003, 16:15:46 »

encore un référencé
donc on part du HoME X (je vais chercher exactement le chapitre ....) p 58 c'est ça ?
j'ouvre un topic sur le HoME 10 ....
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #16 le: 10 Février 2004, 08:07:45 »

(J'essayes de résumer un peu)

Les Sept Pères
(section archives)

Il existe 7 tribus (Mansions) Naines

La plus ancienne et la plus illustre est celle des Longues-barbes (Longbeards), selon les legendes elle s'est eveillée au Mont gundabad (Nord des Monts Brumeux), son père est nommé Durin (nom externe), il s'etabliera ensuite à Cavenain (Kh, Khazad-dum) près du  Lac Miroir (Kh, Kheled-Zaram).

Les six autres tribus se sont eveillées par paires.

La plus connue de celles-ci est celle qui s'éveilla au Mont Dolmed (Monts Bleus). Elle est composée par les Barbes-Feu (Firebeards) et les Torses-larges (Broadbeams). Leurs pères ne sont pas nommés. Les premiers sont supposés comme ceux de Tumunzahar (S, Nogrod), les seconds pour ceux qui s'etablirent ensuite à Gabilgathol (S, Belegost).

Les deux autres paires se sont éveillées dans des lieux à l'est.
Les Poings-de-fer (Ironfist) avec les Barbes-raides (Stiffbeards).
Les Boucles-noires (Blacklocks) avec les Jarets-de-pierre (Stonefoot).
Les deux places d'eveils de ces 'paires' furent données comme en d'aussi grandes ou plus distance à l'est que celle qui sépare Les Monts bleus et Gundabad.
Aucun membre de ces tribus n'est nommé dans les textes ecrits.
On sans doute parler de textes situant les Poings-de-fer et les barbes-raides sous les Monts du Nord. (MR, 58) comme lieux d'eveil.
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #17 le: 10 Février 2004, 10:07:18 »

Il faudrait faire une carte pour le site avec le lieu d'éveil de chaque tribu et leur déplacement à travers la Terre du Milieu, ça pourrait être utile pour mieux comprendre  :wink: .
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es Nains l'ont appelé Forn, les Hommes du Nord Orald, et il a eu beaucoup d'autres noms encore.
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« Répondre #18 le: 14 Février 2004, 19:54:05 »

Citation de: "Anglin"
les Jarets-de-pierre (Stonefoot).


Jarrets-de-Pierre, plutôt, nan?
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« Répondre #19 le: 18 Février 2004, 12:48:58 »

pour JarRet de Pierre en fait c'est aussi un clin d'oeil aux BD Thorgal ou me semble-t-il et si mes souvenirs sont bons un certain forgeron assez 'nain' se nommait comme ça a cause d'une jambe de 'bois' ....

J'aime bien Jarrets-de-Pierre, ça sonne bien !

Note à Béné : Diggin tu peux nous remettre ici fidèlement ce que EJK a donné commes traductions ...
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #20 le: 18 Février 2004, 21:21:53 »

No problemo  :wink:

Blacklocks=Tresses-noires
Stonefoots=Pieds-de-Pierre
Ironfists=Poings-de-pierre
Stiffbeards=Barbes-roides
Firebeards=Barbes-feu
Broadbeams=Trapus
Longbeards=Barbes-longues
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« Répondre #21 le: 22 Mai 2007, 04:10:54 »

Citation de: "Kehldarin"
Gundabad (mont brumeux) : longbeards

Dolmed (montagnes bleues) : firebeards et broadbeams

? : ironfists et stiffbeards

? : blacklocks et stonefeet


pour les ironfists j'ai toujours cru qu'ils venaient des Ironhills, je ne sais pas pourquoi :)
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« Répondre #22 le: 22 Mai 2007, 07:40:24 »

Citation de: "Diggin"
Ironfists=Poings-de-pierre

C'est une coquille ou c'est délibéré ? j'aurais dit "Poings-de-fer".
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« Répondre #23 le: 22 Mai 2007, 12:04:28 »

C'est effectivement une petite coquille Clin d'oeil
et j'ajouterais sans doute :
Poing-(au singulier)de-Fer
ou pourquoi pas Poigne-de-Fer ...

Pour les Iron Hills, j'y avait pensé en considérant la distance égale vers l'ouest devant séparer le royaumes de Cavenain (égale à celle vers l'est vers les Royaumes de Nogrod et Belegost au premier age).
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #24 le: 15 Décembre 2007, 20:49:47 »

Citation de: "Kehldarin"
Gundabad (mont brumeux) : longbeards

Dolmed (montagnes bleues) : firebeards et broadbeams

? : ironfists et stiffbeards

? : blacklocks et stonefeet


pour les Ironfists & Stiffbeards je suis convaincu que ce serait les montagnes Rouge, Orocarni, à l'extrémité est du continent.

pour les Blacklocks & Stonefeet je proposerais le chaîne de montagne dans le continent "hither", au sud. voir la carte de l'ambarkanta dans HoME 4.
ici un lien ou l'on peut la trouver...
http://www.me-dem.org/index.php?option=com_zoom&Itemid=32&page=view&catid=2&PageNo=2&key=13&hit=1
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« Répondre #25 le: 14 Janvier 2008, 21:35:19 »

j'ai cru comprendre que:

Pour les deux autres lieux sachez seulement qu’il furent choisis loin à l’est à une distance aussi longue que celle qui sépare les montagnes bleues du Mont Gundabad ou s’éveillèrent par paire les Ironfists et les Stiffbeards puis les Blacklocks et les Stonefoots. Et si ces 4 places d’éveils doivent paraître distants les différentes maisons se rassemblèrent pourtant fréquemment en conseils ou cas de nécessité majeure comme la grande guerre avec les orcs (T.A. 2793 à 2799)


Je pense, a la réfléxion que les deux autres lieux pourrait bien être soit en dehors de la carte a l'Est , ou bien, dans les montagnes gris, ou de fer, mais aussi, pourquoi pas dans les montagnes (dont je n'ai put trouver le nom) qui longe la mer de Rhûn.
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« Répondre #26 le: 15 Janvier 2008, 14:07:13 »

ce ne sont pas les orocarni ?
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« Répondre #27 le: 17 Janvier 2008, 08:35:05 »

Non, ces montagnes orientales qui bordent la mer de Rhûn ne sont pas nommées, ni dans les textes (mais je n'ai pas encore tout lu :wink:   ), ni dans les cartes. Je ne pense pas qu'il soit possible de les rattacher non plus à un système géologique plus ancien.
Les Orocarni se situent quant à elles beaucoup plus à l'est.

I.
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« Répondre #28 le: 23 Mars 2008, 17:50:47 »

Donc, les Pères de ces quatre autres Maisons ne se seraient-il pas justement éveillés dans les Orocarni, les Montagnes Rouges situées à l'extrême orient d'Endor (donc, pas très loin de Cuiviénen) ? :wink:

En passant, une p'tite anecdote sur cette distinction Nains "occidentaux/orientaux"...

Avant que n'apparaissent les Ironfists, Stiffbeards, Blacklocks et autres Stonefoots dans le texte "Of Dwarves and Men" de 1969, dans l'Appe B du texte "Quendi & Eldar" de 59-60 Tolkien avait distingué les Nains qui vivaient à Gabilgathol et Tumunzahar de ceux vivant à Khazad-dûm en nommant les premiers " the western Dwarves". C'étaient alors les Nains des Hithaeglir qui vivaient le plus loin à l'Est.
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« Répondre #29 le: 24 Mars 2008, 11:04:15 »

J'ai cru comprendre qu'il existait des textes encore inédits sur le khuzdûl. Peut-être en saura-t-on un peu plus un jour, avec la sortie d'un nouveau VT ou PE ?
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