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Chroniques de Chant-de-Fer  |  J.R.R. Tolkien  |  L'Oeuvre de J.R.R. Tolkien  |  Fil de discussion: [Divers] Les sept étoiles « sujet précédent | | sujet suivant »
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Auteur Fil de discussion: [Divers] Les sept étoiles  (Lu 5210 fois)
Diggin
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« le: 19 Avril 2003, 19:49:30 »

Juste une petite remarque:

 L'adunaic a subit une forte influence de la langue naine. Avez-vous déjà remarqué que l'expression gimli hazid ou gimli hazad, "sept etoiles" en adunaic ( gimli "étoiles" et hazad "sept" ), est très intriguante... Elle évoque  le nain Gimli, bien sûr, mais rappelle aussi le terme Khazad qui designe les nains en khuzdul, et il y avait 7 pères des nains...
Qu'en pensez-vous?  :?
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loun B. <Diggin>
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« Répondre #1 le: 19 Avril 2003, 22:50:58 »

pas mal, mais le chiffre 7 est un chiffre recurents chez Tolkien : 7 Pere des Nains, 7 Porte a Gondolin, 7 Blessures pour Morgoth, 7 Nains chez Bilbon (ha non, c'est dans Blanche Neige ca...pardon) :wink:
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ilc, Elfe Apprenti Poète Voyageur
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« Répondre #2 le: 22 Avril 2003, 12:52:40 »

le 7 ferra surement l'objet d'un article Très très prochainement ....
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #3 le: 22 Avril 2003, 17:56:46 »

Citation
pas mal, mais le chiffre 7 est un chiffre recurents chez Tolkien : 7 Pere des Nains, 7 Porte a Gondolin, 7 Blessures pour Morgoth, 7 Nains chez Bilbon (ha non, c'est dans Blanche Neige ca...pardon)
 
lol  :lol:
Oui, c'est vrai! Mais on ne niera pas que entre hazad et khazad la ressemblance est frappante...  :?
D'ailleur, il faudrait peut-être qu'un de ces jours j'essaye de dresser une liste des mots d'autres langues empruntés au khuzdul, ou le contraire... je vais faire un petit brouillon pour voir ce qu'on a ,et si il y en a pas mal, je le ferai, peut-être...  :wink:

Citation
Le 7 ferra surement l'objet d'un article Très très prochainement ....


Décidemment! Que de projets! Je ne sais pas comment tu t'en sort, mais félicitation  :wink:
Je ne pensais pas que l'on pouvait tirer autant de choses du peuple des nains...  Souriant
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loun B. <Diggin>
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« Répondre #4 le: 23 Avril 2003, 15:01:21 »

Tirée d'une farandole d'Elbakin (Moi, Foradan, Sylvadoc pour  95% de ces infos...)

Combien y a t-il de Seigneurs des Valar sur Arda ?
Combien y a t-il de Reines des Valar sur Arda ?
De combien est composé d' étoiles la constellation Valacirca, la Faucille des Valar ?
Au bout de combien d' heures les Arbres de Valinor atteignent-ils le plus fort de leur éclat ?

Combien de fils a Feanor ?
Durant le combat entre Fingolfin et Morgoth, combien de fois Fingolfin l' a t-il bléssé ?

Ossiriand ?

Combien de murailles comptent Gondolin ?

Et combien de fois Morgoth a t-il gémit ?
Combien d' années Morgoth a t-il attendu avant de contre attaquer après la Quatrième Bataille ?
Durant la Cinquième Bataille, quand Turgon était en danger, que demanda t-il à Cirdan ?  
Comment Tuor a t-il rejoint Vinyamar ?
Avant de parvenir à Gondolin, il faut traverser le ravin d' Orfalch Echor, par quoi est-il coupé ?
Combien de nom à Gondolin ?
Au bout de combien d' années, Tuor obtint les faveurs de Turgon ?
Quand Gondolin chuta, Quel âge avait Eärendil à ce moment là ?

Pendant combien d' années les armées de Gil Galad et d' Elendil ont-ils fait le siège de Barad Dûr avant de s' emparer de l' Anneau ?

Combien y a t-il de Palantiri en Terre du Milieu ?
Combien y'a-t-il de cercle (périmètre du Rammas) dans la citée de Minath Tirith ?
Combien y'a-t-il de feux d'alarmes au Gondor

Combien les Nains ont-ils de Pères ?
Combien d'anneaux pour les Rois Nains ?
Combien de trésors ont eu les Rois des Nains ?

Bref, une seule réponse : 7
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #5 le: 23 Avril 2003, 16:23:33 »

:shock:

Impressionnant! Oui, ça vaut le coût d'en faire un article!  :lol:
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« Répondre #6 le: 27 Avril 2003, 00:09:09 »

Je me demande quel est la valeur symbolique du 7, y a creuser la dessous, bonne idée l'article Anglin !
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« Répondre #7 le: 28 Avril 2003, 14:38:29 »

Citation de: "le Maitre Charpentier Tilc à plus de 100 messages "

Je me demande quel est la valeur symbolique du 7, y a creuser la dessous, bonne idée l'article Anglin !  


(Tilc styled post:)merci pour l'idée, mais c'était telement récurent dans tous les fora que je parcoures !!!
au passage vous pouvez aussi chercher cette symbolique pour moi
:wink:
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #8 le: 20 Octobre 2003, 16:43:55 »

egypte :
Citation
 la légende d'Isis et les 7 scorpions

    le 7 a un pouvoir immense dans la magie égyptienne - Les groupements par 7 touchent à la magie dans la conception égyptienne

    il faut 7 nœuds pour guérir une migraine ou des seins douloureux

    les 7 kas et les 7 hemsout forment l'ensemble des quatorze Kas royaux qui forment la personnalité complexe du Ka Royal, accompagnant sur
terre l'enfant issu du Dieu

    il y a 7 huiles sacrées déposées auprès de Pharaon dans la chambre funéraire

    La déesse Hathor : cette déesse, représentée sous la forme d'une vache était adorée comme la déesse de la fécondité et de l'amour, de la joie,
de la danse, la musique, la naissance sous la forme des "sept Hathor" qui sont les divinités magiques qui statuent sur le sort du nouveau-né. A
l'époque tardive, elles seront identifiées avec les difverses formes locales de la déesse (" Les dieux de l'Egypte - Claude Traunecker (p. 68)

   `Les Baou de Rê : au Nouvel Empire, Rê est pourvu de 4 baou, personnages criocéphales appelés : Forme-apparente, Puissance-magique,
Glorification-des-chairs et Intégrité-des-chairs. Plus tard, on ajouta Pur-de-corps, le Mâle et l'Ejaculateur, pour arriver au chiffre 7. L'universalité de
la puissance amonienne s'exprimera par 10 baou. (" Les dieux de l'Egypte - Claude Traunecker (p. 38)

un autre :
Citation
SEVEN

 La symbolique du 7 est omniprésente dans de nombreuses civilisations,
 notamment hébraîque, perse, grecque, romaine ou encore dans l'Inde ancienne.
 Pour la Bible, le 7 a un caractère sacré : le 7ème jour, c'est le sabbat; Dieu a mis
 6 jours pour créer le monde et il s'est reposé le 7ème. En Hébreu, le mot "jurer"
 signifie étymologiquement "faire 7 fois"; faire 7 fois, c'est donc passer un accord
 sacré. Lorsque Abraham passe un accord avec Abimelech, il utilise d'ailleurs 7
 agneaux. Le chiffre 7 est par ailleurs un chiffre sacré dans la symbolique
 maçonnique.
 Dans ce contexte, il n'est donc pas étonnant de retrouver dans les pratiques
 magiques des Noirs américains (cf hoodoo) le chiffre 7 associé à de nombreuses
 superstitions, généralement bénéfiques (sauf dans le cas notable des 7 ans de
 malheur)
                                                               I'm so superstitious
                                                               Broke a mirror one day
                                                               I'll have seven years bad luck,
                                                               Honey, so they say

                                                               Superstitious Blues, Joe Brown (1927)

 Le chiffre est lié à de nombreuses pratiques magiques et superstitions :
 On the seventh hour
 on the seventh day
 on the seventh month
 the seventh doctor say:
 `He was born for good luck'
 and that you see
 I got seven hundred dollars
 and don't you mess with me.

 I'm your hootchie cootchie man, Muddy Waters (1960)

un autre sur l'islam:
Citation
Sept est le nombre des versets de la sourate liminaire du saint Coran, al-Fâtiha, que tous les musulmans connaissent par cœur :

         Au nom de Dieu, bienfaiteur et clément, / Louange à Dieu qui est Seigneur des Mondes, / A Dieu, le Bienfaiteur, le Clément, / Le Souverain du Jour
         du Jugement ! / Nous T’adorons, et ton aide est notre demande. / Conduis-nous dans le Droit Chemin / De ceux à qui Tu as donné Tes biens, et non
                                     de ceux qui sont l’objet de Ta colère, ni des autres - de ceux qui errent.

         Les Ahl al-Kahf sont les Gens de la Caverne, auxquels une sourate est consacrée (la 18ème ), et ce sont ces jeunes saints chrétiens vénérés
         pendant tout le moyen âge de l’Orient à l’Occident sous le nom de sept Dormants d’Éphèse. Notons que le saint Coran ne se prononce pas sur leur
         nombre.

         De quelle histoire s’agit-il ?

         Plutôt que de sacrifier aux idoles, sept jeunes martyrs d’Ephèse se laissèrent " enterrés vivants " dans une caverne, en l’an 250, sous le règne de
         l’empereur Dèce. Ils se réveillèrent miraculeusement de leur sommeil, 309 ans plus tard, selon le saint Coran, mais plus vraisemblablement vers
         l’année 448, et ce miracle, dûment constaté par la foule d’Ephèse, alors cité chrétienne, mit un terme aux discussions sur la Résurrection.

         S’ils sont les symboles, en Islam, de la confiance en Dieu, c’est aussi en tant que témoins de la Résurrection qu’ils sont vénérés.

         Leurs sanctuaires, visités aussi bien par les pèlerins chrétiens que par les pèlerins musulmans, sont répandus de la Bretagne à l’Afghanistan, de la
         Finlande au Yémen. Il y a dans cette histoire des Sept Dormants une occasion de rencontre spirituelle entre le christianisme et l’Islam qui n’est pas
         suffisamment exploitée.

         Un chien qui les accompagnait - que la tradition musulmane nomme Qitmir - est l’un des quatre animaux à avoir accès au Paradis.

un autre en numerologie
Citation
La symbolique du nombre 7...
  Le 7 est le nombre de la "perfection". On le retrouve partout : Que dire des sept jours
  de la semaine, des sept notes de musique, des sept couleurs de l'arc en ciel. Le 7 est un
  nombre très présent dans la Bible.

  La correspondance astrologique avec le 7 est le signe des Gémeaux.
  La couleur associée au nombre 7 est le violet.
  Enfin, en arithmomancie, les lettres de l'alphabet G, P et Y sont liées au nombre 7.


Enfin
Citation
Les Sept merveilles du monde
                                                   Les sept arts libéraux
                                               Les sept dons du Saint-Esprit
                                                 Les sept âges de l'homme
                                                 Les sept portes de Thèbes
                                               Le chandelier à sept branches
                                                    Les sept sacrements
                                                  La rose aux sept pétales
                                                     Les sept Pléiades
                                                 Les sept cordes de la lyre
                                                  Les sept plaies d'Égypte
                                                 Les sept péchés capitaux
                                               Les sept jours de la Création
                                           Les sept trompettes de l'Apocalypse

bon on s'occuppe de ça  :wink:
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #9 le: 20 Octobre 2003, 18:10:09 »

Pfiou!  :?
Y'a du travail! T'as trouvé ça où?
Je sens que y'a un bon article qui se prépare  Souriant
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« Répondre #10 le: 21 Octobre 2003, 09:44:59 »

ça m'a pris 10 minutes avec google !
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #11 le: 23 Octobre 2003, 12:36:59 »

bah dis donc....je savais pas que le chiffre 7 était tellement  apprecié... Dommage que t'ai deja cités les quelques que je connaissais.. :?
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« Répondre #12 le: 23 Octobre 2003, 20:19:00 »

Maintenant, pourquoi avoir associé un chiffre aussi chargé de sens à un peuple assez "marginal" de la Terre du Milieu?

(non Anglin, pas taper. j'ai dit marginal, mais aïe ! je voulais dire aïe! pas aïe !)
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« Répondre #13 le: 24 Octobre 2003, 00:10:02 »

mon interprétation :

- Tolkien a voulu associer les Nains aux Hebreux, qui sont aussi dans notre monde un peuple assez incoutournable, culturellement et historiquement, sans non plus jouer un rôle politique majeur.

Kehldarin, pour vous servir *net clair et précis* Sourire
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« Répondre #14 le: 24 Octobre 2003, 12:02:59 »

Alors, si g bien compris et si ce que tu dis est possible ( ça a l'air):
Tolkien aurait assimilé les Nains a un  peuple qui n'a pas d'ancre (je veux dire un endroit fixe, une enclave) et pas mal rejeté par les autres.

Si ça se trouve je me suis carrément plantée..Les Hébreux c les Juifs non? :?
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