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Chroniques de Chant-de-Fer  |  J.R.R. Tolkien  |  Index Encyclopédique  |  Fil de discussion: Thorin II Oakenshield « sujet précédent | | sujet suivant »
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Auteur Fil de discussion: Thorin II Oakenshield  (Lu 1219 fois)
Anfauglir
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« le: 05 Mars 2003, 12:08:24 »

Bonjour,

Je cherche des infos sur Thorin II Oakenshield, plus précisément sur son apparence physique.

Je n'ai que de (très) rapides recherches et il semble que, dans ses écrits, Tolkien n'en donne pas de description très précise. Ce qui explique peut-être la disparité des représentations artistiques qui sont faites de Thorin.

On sait qu'il est fier, illustre, de belle allure. Au moment de l'action du Hobbit, Thorin a 195 ans, ce qui n'est pas très vieux pour un nain pouvant vivre jusqu'à 250 ans. Comment l'âge peut-il l'avoir marqué?

Je pense que, s'il existe un forum de spécialistes en questions naines, c'est bien celui-ci, d'où mon post. :-D

Merci d'avance pour vos réponses,
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nfgrrr
Anglin
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« Répondre #1 le: 05 Mars 2003, 16:32:44 »

"pour vous servir"

de ce que je contais justement mettre en ligne ce soir ou demain...
Thorin a effectivement 195 ans lors du Hobbit
Il est surnommé Oakenshield (écu-de-chène), en raison d'une bataille livrée en 2799 à tout juste 44 ans dans la vallée des rigoles sombre (Nanduhirion ou Azanulbizar en nain) ou il se distingua, très jeune donc pour un nain, en combattant à l'aide d'une branche d'arbre(un chène) alors que son bouclier venait de se casser au beau milieu des orcs.
Il fut roi en exil de 2841 (date du départ de son père thrain justqu'a son funeste destin.) à 95 ans.
A l'aide de treize compagnons dont un hobbit nommé Bilbo il reconquit Erebor du grand Ver Smaug, mais perit avant meme d'avoir pu en profiter à la bataille des cinq armées à donc 195 ans.
Il s'habille au couleurs Bleues ciel, son capuchon est garni d'un long gland d'argent.
Il joue de la harpe (la sienne est dorée et envelloppée dans un tissus de toile verte)
Il aime le vin rouge
C'est un expert en ronds de Fumée (fumer la pipe)
Il porte pendant sa quète d'Erebor Orcrist(le fendoir à gobelins) une épée forgée à Gondolin

Il parait comme un nain extremement important (de fait il est Roi !) il est hautain, un brin méprisant, mais comme tout les nains aussi prompt à l'hostilité qu'a l'amitié, et chez lui dans les deux cas celles ci sont indeffectibles....

c'est brouillon mais j'espère que ceci satisfera ton apetit !
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #2 le: 05 Mars 2003, 17:58:54 »

Merci Anglin pour ta réponse.

Mais mon propos est ici de savoir à quoi il ressemble physiquement; si Tolkien ,qq part, a donné des indications sur son apparence (à part le glan argenté dont je connaissait l'existence par le Hobbit).

Pas d'indication là-dessus? (Bah, sinon, je me résoudrai à reparcourir attentivement le Hobbit pour déceler ça et là des indices glissés dans le texte. Les letters contiennent peut-être quelque chose aussi... C'était mon intention de faire cela tôt ou tard, mais ce sera fastidieux ;-))

En tous cas merci
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Lilith
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« Répondre #3 le: 05 Mars 2003, 18:38:59 »

Je profite de la question pour rebondir sur l'aspect général des Nains. Est-ce qu'on en a une description quelque part ?
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Anglin
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« Répondre #4 le: 06 Mars 2003, 16:27:30 »

Lilith: de mes souvenirs ils font de 1.20m à 1.50m
petits et trapus voir très forts et carrément pour certains obèses à la fin de leur vie. Il me semble que j'en parle un peu dans mes archives, du point de vue de leur age et de leur force et habilité egale tout le long (presque de 40 à 240 ans) de leur vie.

Anfauglir: Thorin est un grand nain parmis les siens à mon avis plus proche du 1.50m. Il a l'allure de ceux de la Lignée pure de ses  7 Pères à savoir l'air Altier, courtois (et encore plus avec un roi gobelin qu'un roi elfe !!!), la parole noble, il est fier et je l'ai dit plus haut meme imbus de sa personne.
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #5 le: 06 Mars 2003, 18:03:17 »

Merci Anglin pour cette réponse.

A propos de l'âge des nains, est-ce qu'on sait s'ils étaient affectés plus ou moins tardivement par le vieillissement. Anglin nous apprend que non du point de vue de la force, mais au niveau de l'apparence (j'insiste :-D ), le blanchiement des cheveux par exemple? Thorin avait-il les cheveux blancs?

Du reste, la capillarité des nains semble parfois curieuse. Je me trompe ou l'un des compagnon de Thorin a une barbe bleue?

PS. Je constate que les avatars du forum sont principalement issus des "Légendes des Contrées Oubliées", Anglin (et les autres ;-) ), que pensez-vous de la vision du peuple nain qui nous est proposée dans ces BD (même s'il est difficile de l'envisager sans le contexte plus général de la guerre des puisances)?
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« Répondre #6 le: 06 Mars 2003, 21:24:21 »

J'ai oublié de me connecter pour poster le précédent message... :oops:

Il est donc bien de moi :?
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bon
« Répondre #7 le: 07 Mars 2003, 12:51:56 »

Pour les avatars: oui c'est tous des contrées oubliées, ouvres un post dans un forum non dédié à tolkien pour ça Anfauglir et je t'y repondrais bien sur .... genre dans discussions générales. ou alors attends et je créé un forum sur les nains dans les autres oeuvres/mondes...

Pour la couleur blanche oui elle arrive avec l'age moi je pencherais pour environ 175 à 200 ans et jusqu'a la fin au vu de mes lectures ....
Pour la couleur bleue là je pense que l'on parle plutot de reflet comme certaines personnes agées peuvent en présenter avec l'age. Oui il y en a un dans la compagnie de Thorin effectivement (Dwalin je pense...)
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #8 le: 04 Janvier 2004, 13:23:52 »

Salutations à tous !

L'illustration que j'ai réalisée à partir (entre autres) des infos gracieusement fournies dans ce thread, a servi de couverture au Tolkiendil Mag n°0.

Elle est enfin disponible sur Tolkiendil ici.

Dès le départ, je voulais que les Chroniques de chant-de-fer puissent la publier si Anglin le souhaitait, et ce en raison de la gentillesse des intervenants et des informations reçues ici. Avec la publication du mag, tout ça a pris un peu (hum!) de retard mais c'est maintenant possible et Nenya a toujours été parfaitement d'accord.

Donc, voici l'illu et, Anglin, tu en fais ce que tu veux sur ce site!
Enjoy!
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« Répondre #9 le: 04 Janvier 2004, 14:38:22 »

Je le trouv tres tes bien Sourire ...mais j'aime un peu moin Gandalf...
Le seul truc c'st que je l'aurais peut etre un peu plus garni en cheveux,mais enfin c'est rien du tout... :wink:
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« Répondre #10 le: 04 Janvier 2004, 23:08:09 »

Etant donné que Tolkien dit que les Nains ne changent pas d'apparence physique entre 40 et 240 ans (hormis un possible embompoint), je pense que des cheveux et une barbe blancs ne peuvent désigner que les nains de plus de 240 ans.
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« Répondre #11 le: 05 Janvier 2004, 10:13:53 »

Citation de: "Anfauglir"
Salutations à tous !

L'illustration que j'ai réalisée à partir (entre autres) des infos gracieusement fournies dans ce thread, a servi de couverture au Tolkiendil Mag n°0.

Elle est enfin disponible sur Tolkiendil ici.

Dès le départ, je voulais que les Chroniques de chant-de-fer puissent la publier si Anglin le souhaitait, et ce en raison de la gentillesse des intervenants et des informations reçues ici. Avec la publication du mag, tout ça a pris un peu (hum!) de retard mais c'est maintenant possible et Nenya a toujours été parfaitement d'accord.

Donc, voici l'illu et, Anglin, tu en fais ce que tu veux sur ce site!
Enjoy!


C'etait a toi ce dessin !
tu en a fait d'autres ? je parles des nains ....

pour la couleur blanche je pense que ni balin ni thorin dans bilbo n'ont 240 ans et donc les cheuveux peuvent blanchirent avant ... c'est la force physique qui ne decroit pas avant cet age ...
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« Répondre #12 le: 05 Janvier 2004, 14:28:42 »

oops, je me suis planté, c'est vrai, 240 ans c'est quand ils perdent leurs cheveux.

Mais ce n'est pas sûr que la couleur de la barbe change avec l'âge. Balin a peut-être une barbe blanche depuis sa naissance. En tout cas Thorin n'est pas donné comme ayant une barbe blanche (il en a peut-être une, je ne sais pas), et il est plus vieux que Balin.

Gloin a aussi une barbe blanche au conseil d'Elrond, mais c'est le cousin de Balin, d'une part, et on ne connait pas la couleur de sa barbe avant, elle était peut-être déjà blanche à l'époque de Bilbo.

C'est vrai qu'on a l'image des cheveux blancs qui viennent avec l'âge, mais les Nains ne sont pas des Humains. C'est peut-être pareil, mais peut-être pas, aussi. Donc pour représenter Thorin on est très libre.
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« Répondre #13 le: 06 Janvier 2004, 15:25:35 »

comment !!! on va pas re-pondre un sujet de 40 post là dessus  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

voir les nombreux sujets existants ici là dessus !!

allez donc en carré privé  :wink:
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #14 le: 10 Janvier 2004, 22:29:47 »

Citation de: "Anglin"
C'etait a toi ce dessin !


Bin oui ! Mais un peu à toi aussi ;-).

Citation de: "Anglin"
tu en a fait d'autres ? je parles des nains ....


Pour l'instant, comme je le mentionne dans un autre post, je prépare une illustation d'Azaghâl et de Glaurung. Sinon, j'ai un ou deux nains qui sont des persos de RPG que j'ai fait pour les joueurs avec qui je "rôlise". Mais je crains que ce ne soit ssez éloigné de Tolkien ;-).
Journalisée

nfgrrr
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