Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

11 Décembre 2018, 16:24:29
Accueil | Aide | Rechercher | Identifiez-vous | Inscrivez-vous
Nouvelles: A cause de robots de spam, les inscriptions sont désactivées, si vous avez besoin de vous inscrire, envoyez un mail à ccf@tolkiendil.com avec le pseudonyme souhaité. Merci de votre patience et de votre compréhension.

Chroniques de Chant-de-Fer  |  Les Nains dans les autres mondes  |  Mythologie Naine  |  Fil de discussion: Analogies entre les Lombards et les Longues-Barbes « sujet précédent | | sujet suivant »
Pages: 1 [2] Imprimer
Auteur Fil de discussion: Analogies entre les Lombards et les Longues-Barbes  (Lu 2807 fois)
Felagund
Sr. Member
****
Messages: 289

mylife3615@hotmail.fr
Voir le profil
« Répondre #15 le: 16 Janvier 2006, 16:21:59 »

et les gesn (comme moi  Souriant ) qui essayent désespérément de rentrer dans la discussion... Vain espoir, le niveau est trop haut !
Journalisée

tulie'n aurë ! Aiya Eldalië ar Atanatari utulie'n aurë ! Auta i lomë !
Felagund, pianiste bigleux : :eric:
"There's a feeling I get when I look to the west, and my spirit is crying for leaving."
Cyrus
phpBB Disciple de Mahal
*****
Sexe: Homme
Messages: 807


Voir le profil Courriel
« Répondre #16 le: 16 Janvier 2006, 16:26:03 »

Citation
Si haut que l'on soit, on n'est jamais assis que sur son * biiiiip * !

 :fesses:  :boulet: :bdr:
Journalisée

i]C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....[/i]
ISENGAR
phpBB Chercheur de Veines
*****
Messages: 87


Voir le profil WWW Courriel
« Répondre #17 le: 17 Janvier 2006, 09:05:22 »

Citation de: "Felagund"
Ah bon ? Franc ne vient pas de frank ou quelque chose comme ça, c'est à dire libre, Homme Libre ?


C'est aussi ce que j'ai toujours lu.

D'ailleurs, n'est-il pas étonnant qu'un terme norrois - une langue qui n'est pas attestée à l'écrit avant le VII ème siècle et inconnue des romains -  soit à l'origine du nom d'une confédération de germains occidentaux ?
Les Francs (c'est à dire les Cherusques, Chamaves, Chauques, Bructères, Sicambres, Chattes...) tournés vers l'Empire romain, ne devait rien connaître des peuples vivant au delà de l'Elbe vers le nord et l'est, n'est-ce pas ?

Je m'interroge d'autant plus que les premières allusions aux Francs remontent au IIIè siècle et que ce terme est déjà bien établi au IVè siècle chez les élites romaines puisque Valentinien Ier (364-375) est dit Francicus Maximus par les chroniques.

I.
Journalisée
Felagund
Sr. Member
****
Messages: 289

mylife3615@hotmail.fr
Voir le profil
« Répondre #18 le: 17 Janvier 2006, 11:15:04 »

Moi j'avais vu ça dans l'étymologie de mon prénom (François), où on me disait que cela voulait dire : Habitant du pays des Hommes Libres (la classe !!), dérivé de... etc.
Journalisée

tulie'n aurë ! Aiya Eldalië ar Atanatari utulie'n aurë ! Auta i lomë !
Felagund, pianiste bigleux : :eric:
"There's a feeling I get when I look to the west, and my spirit is crying for leaving."
Cyrus
phpBB Disciple de Mahal
*****
Sexe: Homme
Messages: 807


Voir le profil Courriel
« Répondre #19 le: 17 Janvier 2006, 14:17:43 »

...et bon anniversaire au fait, ISENGAR !  Souriant
Journalisée

i]C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que bien des gens paraissent brillants avant de passer pour des c....[/i]
ISENGAR
phpBB Chercheur de Veines
*****
Messages: 87


Voir le profil WWW Courriel
« Répondre #20 le: 17 Janvier 2006, 18:08:56 »

merci  :lol:
Journalisée
Tilkalin
Administrator
phpBB Disciple de Mahal
*****
Messages: 1574


Voir le profil WWW Courriel
« Répondre #21 le: 18 Janvier 2006, 09:41:58 »

L'historiographie récente a remis en question l'étymologie traditionnelle du nom des Francs, au même titre qu'elle a remis en question la distinction opérée entre Francs saliens et Francs ripuaires par Julien au IVe s., notamment à la suite des travaux de l'historien M. Springer.

Sur l'histoire de l'étymologie du nom des Francs, l'appellation latine de franci aurait supplanté celle de fractes, due au sophiste grec Libanios (IVe s.), et qui peut être traduit par "protéger", "fortifier". Cette appellation de franci viendrait de frak, franka, "courageux", "brave", appellation que les intéressés eux-même, à commencer par ceux qui firent carrière dans l’armée impériale, comme Silvanus ou Richomer, n’étaient peut-être pas fâchés de se voir décerner... A noter aussi une autre étymologie souvent avancée qui ferait dériver le nom des Francs du mot wrang, participe de wringen, les Francs signifiant alors "les Errants".

De fait, dans le tome 1 de son Histoire de France (Les Origines), K. F. Werner, affirme que les peuples qui forment les Francs doivent leur nom à ce qu’"ils sont restés libres de la domination romaine, frank en langue germanique signifiant "libre". Les autres explications du nom [...] doivent être considérées comme des spéculations ultérieures et sans valeur" (p. 240).

Mais les thèses de cet auteur ont été contestées par P. Perin et L. C. Feffer, dans Les Francs, (t. 1, p. 18 sq.) et par d’autres historiens à leur suite. Ainsi dans Clovis (Paris, Fayard, Divers Histoire, 1996, 500 p.), M. Rouche a rafraîchi l’interprétation d’Isidore de Séville, Étymologiae, IX, 2, 101 (interprétation qui avait été adoptée au début du siècle par Kurth, Études franques) : il estime que l’adjectif frank a été formé tardivement à partir du nom de ce peuple : celui-ci se serait d’abord désigné par un terme signifiant "farouche", "intrépide" analogue au vieux norrois, Frekkr (p. 75).

Cordialement,
T.

P.-S. : et bon anniversaire Maître Took !  :wink:
Journalisée

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père.
Felagund
Sr. Member
****
Messages: 289

mylife3615@hotmail.fr
Voir le profil
« Répondre #22 le: 18 Janvier 2006, 14:58:02 »

Merci de ces explications Tilkalin.


P.P.S.S : Moi de même !!
Journalisée

tulie'n aurë ! Aiya Eldalië ar Atanatari utulie'n aurë ! Auta i lomë !
Felagund, pianiste bigleux : :eric:
"There's a feeling I get when I look to the west, and my spirit is crying for leaving."
ISENGAR
phpBB Chercheur de Veines
*****
Messages: 87


Voir le profil WWW Courriel
« Répondre #23 le: 18 Janvier 2006, 17:58:48 »

J'y vois plus clair à présent.
Très intéressant, merci beaucoup  Sourire

Et merci à tous les deux pour les PS  :wink:

I.
Journalisée
Tilkalin
Administrator
phpBB Disciple de Mahal
*****
Messages: 1574


Voir le profil WWW Courriel
« Répondre #24 le: 19 Janvier 2006, 10:28:25 »

Pour en revenir à l'histoire des Lombards, très mal connue, j'ai trouvé sur le site de Clio un article de Jean-Pierre Martin, directeur de recherche au CNRS (Les Lombards, derniers barbares du monde romain), dans lequel il revient sur le mythe des barbes postiches des femmes lombardes :
Citation
Selon le plus ancien de leurs textes historiques, le petit peuple des Winniles vivait en Scandinavie, gouverné par deux frères, Ybor et Agio, et leur mère Gambara. Menacés par les Vandales, ils décidèrent de résister ; leurs adversaires ayant demandé la victoire au dieu Wotan, ils s'adressèrent à l'épouse de celui-ci, Freia, qui conseilla aux femmes de se couper les cheveux pour s'en faire des barbes postiches. Lorsqu'il les vit, Wotan leur donna le nom de Longobardi – « longues barbes » – et, à la demande de Freia, leur accorda la victoire. En italien, on appelle encore Longobardi les membres de ce peuple, réservant celui de Lombardi aux actuels habitants de la région centrée sur Milan ; on ne fait pas cette différence en français.
Et où l'on apprend aussi qu'
Citation
ils [les Lombards] avaient emprunté des traits de civilisation – notamment des pratiques guerrières – à la fois aux Byzantins et aux Avars.

Une autre piste à creuser ?  :wink:

Cordialement,
T.
Journalisée

L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père.
Pages: 1 [2] Imprimer 
Chroniques de Chant-de-Fer  |  Les Nains dans les autres mondes  |  Mythologie Naine  |  Fil de discussion: Analogies entre les Lombards et les Longues-Barbes « sujet précédent | | sujet suivant »
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.9 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !