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Chroniques de Chant-de-Fer  |  J.R.R. Tolkien  |  Index Encyclopédique  |  Fil de discussion: [Personnage] Fangluin « sujet précédent | | sujet suivant »
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Auteur Fil de discussion: [Personnage] Fangluin  (Lu 936 fois)
Diggin
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« le: 24 Juin 2005, 13:39:39 »

Fangluin
Traduction :
Titre :

CITATION
 

LIEU ET CHRONOLOGIE
 

PROCHES

 
HISTOIRE
 

PARTICULARITES


LE SAVIEZ-VOUS ?
 

BIBLIOGRAPHIE
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loun B. <Diggin>
Si t'es un nain, tu peux faire ton bonzaï généalogique (Pierre Legaré)
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« Répondre #1 le: 25 Juin 2005, 12:52:27 »

Traduction: Barbe Bleue (je crois que c'est du sindarin, ou du quenya)
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es Nains l'ont appelé Forn, les Hommes du Nord Orald, et il a eu beaucoup d'autres noms encore.
Tilkalin
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« Répondre #2 le: 25 Juin 2005, 13:15:02 »

Fang est un mot qenya, que l'on retrouve dans Indrafang et Fangli.

T.
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L'enfant ignorant qui se fait un jeu des exploits de son père ne croit pas se moquer, mais pense qu'il est le fils de son père.
Anglin
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« Répondre #3 le: 01 Juillet 2005, 14:13:36 »

Fangluin, l'Ancien.
Traduction : Barbe-Bleue (Elfique)
Titre : Conseiller du Seigneur de Nogrod

CITATION

LIEU ET CHRONOLOGIE
Nogrod, 1er Age, contemporain de l'histoire du Collier Nain (Nauglamír)

PROCHES
Naugladur, son Seigneur
Bodruith, le Seigneur de Belegost
 
HISTOIRE
Dans la version de l'histoire du Collier Nain (Nauglamir) présente dans les
Contes Perdus, Fangluin l'Ancien, est le conseiller du Seigneur de Nogrod, Naugladur. A la suite de l'affront subi par la maison de Nogrod, fait par Thingol de Doriath en récompense du travail effectué sur le Silmaril par les nains de leur maison, Fangluin convainc son Seigneur Naugladur de faire une expédition punitive sur Doriath. On ne sait si Fangluin assiste au meurtre de Thingol et au vol du Nauglamír et du Silmaril qu'il contient eu égard au grand age qu'il semble avoir de son surnom (>l'Ancien). Mais c'est lui qui amorce un conflit qui causera à travers les Âges suivants des répercutions énormes sur les tensions entre les Nains et les Elfes.  

PARTICULARITES
Fangluin veut dire Barbe Bleue en qenya, est-ce-là un fait qui lui donnerait une telle couleur de barbe, nul ne le sait. En tout cas il serait donc un des deux seuls nains présents dans les écrits de Tolkien avec Dwalin à porter une barbe de cette couleur.

LE SAVIEZ-VOUS ?
Fangluin disparait dans les versions ultérieures de l'episode du Collier nain. Pourtant perdurera après sa disparition l'attaque des nains de Nogrod sur Doraith et le meurtre de Thingol, bien que disparaisse alors l'aide active du peuple de Belegost à ces événements. Ces événements resteront toujours aussi déterminants pour l'histoire à venir et les relations futures entre Elfes et Nains.
 
BIBLIOGRAPHIE

Edit Meneldur : quelques fautes corrigées.
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #4 le: 01 Juillet 2005, 14:21:13 »

Citation de: "Tilkalin"
Fang est un mot qenya, que l'on retrouve dans Indrafang et Fangli.


Et dans Fangorn, aussi^^ :wink:
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« Répondre #5 le: 01 Juillet 2005, 15:48:32 »

Citation de: "Anglin"
Traduction : Barbe-Bleue (Elfique)
Ne peut-on pas être plus précis sur la langue d'origine en donnant l'étymologie de ce nom :wink: ?

Cordialement,
T.
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« Répondre #6 le: 01 Juillet 2005, 16:17:00 »

Pourquoi faire puisque vous êtes déjà en train de vous chamailler dessus Clin d'oeil
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #7 le: 12 Mai 2008, 00:30:05 »

Citation de: "Anglin"
Fangluin, l'Ancien.
Traduction : Barbe-Bleue (Elfique)
Titre : Conseiller du Seigneur de Nogrod


in(d)rafang apparaît dans le lexique gnomique... Le terme fang aussi... C'est donc du gnomique...

C'est pas certain certain qu'il soit conseiller. Il donna un conseil à un moment : "il leur avait conseillé..." Son conseil n'est pas adressé au roi, mais aux Nauglath.

Citation de: "Anglin"

CITATION


Maintenant il y’en eu un, Fangluin [= Barbe bleue] le vieux, qui leur avait conseillé de ne jamais rendre le prêt du roi

Citation de: "Anglin"

LIEU ET CHRONOLOGIE
Nogrod, 1er Age, contemporain de l'histoire du Collier Nain (Nauglamír)


Citation de: "Anglin"

PROCHES
Naugladur, son Seigneur
Bodruith, le Seigneur de Belegost


Tout comme je l'ai dit pour Bodruith, je trouve le raccourci un peu rapide...
 
Citation de: "Anglin"

HISTOIRE
Dans la version de l'histoire du Collier Nain (Nauglamir) présente dans les
Contes Perdus, Fangluin l'Ancien, est le conseiller du Seigneur de Nogrod, Naugladur.


J'ai "Fangluin le vieux", et non l'Ancien, mais ça dépend peut-être des éditions (j'ai laPocket).
Par contre, je suis contre le terme "le conseiller du Seigneur de Nogrod". Rien ne permet de dire que c'est un conseiller (même si cela peut être sous-entendu), mais rien ne permet de dire non plus que c'est LE conseiller.

Citation de: "Anglin"

A la suite de l'affront subi par la maison de Nogrod, fait par Thingol de Doriath en récompense du travail effectué sur le Silmaril par les nains de leur maison, Fangluin convainc son Seigneur Naugladur de faire une expédition punitive sur Doriath.


L'élément déclancheur de l'attaque d'Artanor est l'annonce de Bodruith concernant la mort de Mîm le sans père. Fangluin joue sur la convoitise des Nauglath, mais il semble que Ufedhin joue un rôle plus important dans cette histoire.

Citation de: "Anglin"

On ne sait si Fangluin assiste au meurtre de Thingol et au vol du Nauglamír et du Silmaril qu'il contient eu égard au grand age qu'il semble avoir de son surnom (>l'Ancien). Mais c'est lui qui amorce un conflit qui causera à travers les Âges suivants des répercutions énormes sur les tensions entre les Nains et les Elfes.  


On ne sait pas si c'est lui précisément qui amorce le conflut. Personnellement, je pencherai plus pour Ufedhin. Par contre c'est le premier à avoir voulu tromper les Elfes, en conseillant de ne pas rendre le prêt d'une partie du trésor pour en faire de beaux objets. Il ne conseilla par contre jamais de partir en guerre.

Citation de: "Anglin"

PARTICULARITES
Fangluin veut dire Barbe Bleue en qenya, est-ce-là un fait qui lui donnerait une telle couleur de barbe, nul ne le sait. En tout cas il serait donc un des deux seuls nains présents dans les écrits de Tolkien avec Dwalin à porter une barbe de cette couleur.


Fangluin signifie Barbe-bleue en Gnomique, et non en Qenya. De fang "barbe" et de luim "bleu". Bleu est lùnë en Qenya, barbe semble avoir été vanga en Qenya.

Citation de: "Anglin"

LE SAVIEZ-VOUS ?
Fangluin disparait dans les versions ultérieures de l'episode du Collier nain. Pourtant perdurera après sa disparition l'attaque des nains de Nogrod sur Doraith et le meurtre de Thingol, bien que disparaisse alors l'aide active du peuple de Belegost à ces événements. Ces événements resteront toujours aussi déterminants pour l'histoire à venir et les relations futures entre Elfes et Nains.


Doriath.
 
Pourquoi ne pas utiliser les noms utilisés dans le Livre des Contes Perdus ? (Artanor, Tinwelint, ...)
BIBLIOGRAPHIE
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« Répondre #8 le: 13 Mai 2008, 19:46:16 »

Comme je l'ai dit ailleurs ré-écris le on verra, tu sais ici on est vraiment ouvert à toute aide ...
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Stéphane Grignon <Anglin>
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« Répondre #9 le: 14 Mai 2008, 19:19:20 »

Citation de: "Anglin"
Fangluin, l'Ancien.
Traduction : Barbe-Bleue (Gnomique)
Titre : Il se pourrait que Fangluin soit un des conseiller du Seigneur de Nogrod. Cependant, ce n'est pas certain. Il donna un conseil à un moment : "il leur avait conseillé...". De plus, son conseil n'est pas adressé spécifiquement au roi, mais aux Nauglath en général. Rien ne laisse clairement entendre qu'il soit conseiller du roi.


CITATION

Maintenant il y’en eu un, Fangluin [= Barbe bleue] le vieux, qui leur avait conseillé de ne jamais rendre le prêt du roi


LIEU ET CHRONOLOGIE

Nogrod, 1er Age, contemporain de l'histoire du Collier Nain (Nauglamír)


PROCHES

Fangluin doit très certainement être proche de certains des Nains de Nogrod. Malheureusement, on ne connaît aucun nom de Nains à cette époque, exceptés Naugladur et Bodruith. Peut-on penser qu'il soit proche de Naugladur ? Rien ne permet de l'affirmer en tout cas. Quant à Bodruith, rien ne dit que Bodruith visita régulièrement ses voisins de Nogrod, ni n'est dit d'une quelconque relation amicale qu'il aurait eue avec Fangluin.

 
HISTOIRE


Dans la version de l'histoire du Collier Nain (Nauglafring) présente dans les Contes Perdus, Fangluin l'Ancien, est un habitant de Nogrod, où demeurent les Nauglath. Quand le trésor de Glorund arrive à Nogrod, afin que les Nauglath le travaillent, et le rendent plus colossal et impressionnant pour Tinwelint, Fangluin conseille à ses pareils de ne pas rendre le trésor, et d'abandonner Ufedhin, un Gnome proche des Nains, à son triste sort en Artanor (Ufedhin servait en quelque sorte de monnaie d'échange, étant retenu captif en Artanor tant que le trésor restait à Nogrod). Les Nauglath ne l'écoutèrent pas, et s'attelèrent à l'embellissement du trésor. Quand les Nauglath ramenèrent le trésor à Tinwelint, ils furent faits prisonniers de fortune (car ils ne manquèrent de rien, ni ne furent maltraités) afin qu'ils finissent de travailler sur le trésor de Glorund, et qu'ils aient conçu le Nauglafring. Tinwelint les relâcha quand ceci fut fait, mais les Nains s'étant montrés trop arrogants dans leur demande de récompense, ils reçurent des coups de fouet. Ils rentrèrent à Nogrod la tête basse, et leurs coeurs étaient emplis de haine contre les Elfes d'Artanor. Alors Fangluin les railla, leur rappelant son conseil quand le trésor était à Nogrod. Ufedhin attisa la haine des Nauglath pour Tinwelint et les siens. L'arrivée de Bodruith, annonçant la mort de Mîm, fut la goutte d'eau qui fit déborder le vase : les Nains (Infrafangs et Nauglath) décidèrent d'attaquer Tinwelint.

PARTICULARITES


Fangluin veut dire Barbe Bleue en Gnomique ; est-ce-là un fait qui lui donnerait une telle couleur de barbe, nul ne le sait. En tout cas il serait donc un des deux seuls nains présents dans les écrits de Tolkien avec Dwalin à porter une barbe de cette couleur.

LE SAVIEZ-VOUS ?


Fangluin disparait dans les versions ultérieures de l'episode du Collier nain. Pourtant perdurera après sa disparition l'attaque des nains de Nogrod sur Doriath et le meurtre de Thingol, bien que disparaisse alors l'aide active du peuple de Belegost à ces événements. Ces événements resteront toujours aussi déterminants pour l'histoire à venir et les relations futures entre Elfes et Nains.
 
BIBLIOGRAPHIE

Le Livre des Contes Perdus, tome II.


Voilà  :wink: ... La forme n'est certainement pas excellente... N'hésitez pas à corriger vous aussi...
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