Chroniques de Chant-de-Fer

Section Webmestres => Annonces, News du Site => Discussion démarrée par: Anglin le 01 Février 2005, 18:36:27



Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Anglin le 01 Février 2005, 18:36:27
lire ici (http://www.artelio.org/article.php3?id_article=1029)

l'article evidement est à lire à la fin ceci:
Citation
Pour en savoir plus...
  Dictionnaire des symboles, Jean Chevalier et Alain Geerhbrant, collection Bouquins.
  La Communauté de l’Anneau, premier tome du Seigneur des Anneaux de J.R.R. Tolkien, publié en France par Christian Bourgeois.
  Cycle des Princes d’Ambre, de R. Zélazny.
  Le roman de Tristan et Iseut, version adaptée par Joseph Bédier.
  JRRVF, site incontournable sur Tolkien et ses univers. Son forum en particulier est source de discussions riches.
  Les Chroniques du chant de fer un site consacré aux nains chez Tolkien, donc au peuple de Durin plus qu’à Bombadil, mais il est utile en tant que référence sur le peuple nain.

par François A., Pierre Quignon-Fleuret
Article mis en ligne le 31 janvier 2005


Quelqu'un était-il au courant ?


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Rekk le 01 Février 2005, 18:53:39
Non, je n'étais pas au courant. Serait-ce un début de reconnaissance tant attendue ? En tout cas, se référer à ton site, Anglin, fait plaisir à lire.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Laurelin le 01 Février 2005, 18:57:40
C'est une belle reconnaissance, en effet! :wink: Et une sacrée publicité, signe que le site a un poids certain! :D


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Cyrus le 01 Février 2005, 19:03:42
François et Pierre, dans mes bras !   :D

J'ai particulièrement remarqué la résurgence de ce bon vieux Héphaïstos dont la présence en filigrane est de plus en plus ouvertement évoquée au sujet de l'imaginaire tolkienien.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Anglin le 01 Février 2005, 19:05:35
ça me dit quelquechose Artelio, quelqu'un pourrait m'en parler ( c'est du serieux non ?)  :roll:


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Tilkalin le 01 Février 2005, 19:12:26
Je m'inscris avec les autres forumistes pour reconnaitre que cela fait sacrément plaisir de voir que les CCF commencent à devenir un site de référence  :D
Bravo et que l'on continue dans ce sens !!

Gumbadan, pour vous servir.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Cyrus le 01 Février 2005, 19:15:33
Imagines avec un bouquin en plus, c'est direct chez Pivot ou Durand : la gloire, l'argent, les femmes....hem, il se fait tard.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Anglin le 01 Février 2005, 19:27:41
Citation de: "Cyrus"
Imagines avec un bouquin en plus, c'est direct chez Pivot ou Durand : la gloire, l'argent, les femmes....hem, il se fait tard.

 :lol:  :lol: J'ai mal aux machoires tellement j'ai ri à ça Cyrus !!!


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Mithreus le 01 Février 2005, 21:18:21
Citation de: "Cyrus"
François et Pierre, dans mes bras !   :D

J'ai particulièrement remarqué la résurgence de ce bon vieux Héphaïstos dont la présence en filigrane est de plus en plus ouvertement évoquée au sujet de l'imaginaire tolkienien.


Ne serre pas trop fort alors (je suis l'un des co-auteurs de l'article, et c'est moi qui ait intégré les CCF dans la bibliographie)

Content également de voir que quelqu'un a lu l'article, et pas uniquement les références données ;)

Artelio, pour répondre à une autre question, oui c'est du sérieux... enfin on s'efforce que ça le soit.
Pour ceux qui veulent en savoir plus l'historique est ici (http://www.artelio.org/artelio.php3?id_article=1186), pas tout à fait à jour, mais jusqu'à fin 2004, c'est complet.
Il y a aussi notre ligne éditoriale, et notre charte, ou encore la liste complète des rédacteurs sur cette page (http://www.artelio.org/infos.php3)

Sinon, pour ma part, j'ai découvert ce site, car j'ai le souvenir d'avoir trouvé un jour dans les référers d'un des articles d'Artelio des visites depuis ce forum. Je suis remonté au site, et je l'ai trouvé beau, donc j'ai fait quelques visites quand j'en ai eu le loisir. Je l'aime bien, puisque je l'avais également mentionné sur le forum de la FFJdR à propos d'une discussion sur les nains.
L'article qui avait été cité était celui sur Les personnages dans la communauté de l'anneau (http://www.artelio.org/article.php3?id_article=245) dans le cadre du dossier sur Peter Jackson et le Seigneur des anneaux (http://www.artelio.org/souche.php3?id_mot=585)
C'est sans doute pour ça qu'Artelio évoque quelque chose à certains...

J'espère avoir l'occasion de repasser et de participer, mais ça n'est pas gagné d'avance...


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Cyrus le 02 Février 2005, 09:05:45
Citation de: "Mithreus"
J'espère avoir l'occasion de repasser et de participer, mais ça n'est pas gagné d'avance...


En tout cas, bienvenue à toi, et puisse ta barbe ne jamais se flétrir ! :tropdecafe:


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Tilkalin le 02 Février 2005, 10:32:30
Juste une petite remarque sur cet article intéressant :
Citation
les nains du peuple de Durin dont la cupidité causa la ruine du royaume de Thingol, ou encore du royaume du Mont solitaire.
Si la cupidité des nains causa bien la ruine du royaume de Thingol, c'est le dragon Smaug qui causa celle d'Erebor. Par contre, leur cupidité causa aussi la ruine de Khazad-dûm car ils creusèrent trop profondément à la recherche de mithril et réveillèrent ainsi le Balrog...

Gumbadan, pour vous servir.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Foradan le 02 Février 2005, 12:06:39
Je dirais même plus: pour Thingol, ce n'est pas le peuple de Durin à proprement parler.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Tilkalin le 02 Février 2005, 12:24:11
En effet, pour être plus précis, ce sont les artisans nains d'Ered Lindon qui ont conduit à la chute de Menegroth à cause de leur convoitise pour le Nauglamir...

Gumbadan, pour vous servir.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Forn le 02 Février 2005, 13:09:13
Citation de: "Gumbadan"
Si la cupidité des nains causa bien la ruine du royaume de Thingol, c'est le dragon Smaug qui causa celle d'Erebor.

Oui mais les nains par cupidité amassèrent des trésors, qui attirèrent Smaug, qui lui-même causa la ruine d'Erebor....(enfin on pourrait remonter comme ça pendant longtemps, mais bon...)

Torn


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Tilkalin le 02 Février 2005, 13:19:26
Hum, à la rigueur, pour plus de précisions à ce sujet, je t'invite à lire l'article que j'ai écrit sur les rapports entre les nains et les dragons (8)) et qui se trouve en section "Carré privé", si ce n'est déjà fait bien sûr  :wink:...

Gumbadan, pour vous servir.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Forn le 02 Février 2005, 14:02:16
Je l'ai lu... très bien d'ailleurs! (mais j'ai déjà laissé un message sur le topic).
Sinon par rapport à mon précédent message:
Citation
[...tout un paragraphe sur les richesses d'Erebor...]Ainsi, les salles de mon grand-père regorgeait-elles d'armures, de joyaux, de ciselures et de coupes, et le marché au jouets de Dale était la merveille du Nord.
Ce fut sans nul doute ce qui attira le dragon.
:citation: "Le Hobbit, CH1, p36, éditions hachette"


Torn

J'ai édité la citation comme tu l'a fait pour l'autre sujet où j'en avais mise une Anglin... va falloir que je m'habitue à les mettre comme ça maintenant. Torn


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Tilkalin le 02 Février 2005, 14:11:05
Tout à fait d'accord avec toi Torn  :).
C'est pour cela, à mon humble avis, que l'on peut parler des effets dévastateurs de la cupidité de Smaug sur la Montagne Solitaire...
Mais, bien entendu, les nains le sont tout autant (cupides). Pour preuve dans le Lexique Goldogrin :
Citation
Nauglath : LG donne les mots suivants : naug et naugli "nain", naugla "des nains", nauglafel "d'une nature de nain, c'est-à-dire mesquin, avare" [c'est moi qui mets en gras].

J.R.R. Tolkien, Histoire de la Terre du Milieu I. Le livre des contes perdus, "Appendice. Les noms dans les Contes Perdus - Première partie", Paris, Christian Bourgois éditeur, 1995, p. 347.

Gumbadan, pour vous servir.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Anglin le 02 Février 2005, 16:23:16
Pour Mithreus : j'avais lu le précedent article (cf une discussion sur JRRVF, il me semble...), celui-là j'attends de me connecter sur un ordi avec une imprimante qui marche  :evil: Et j'espère que tu as un peu visité notre section mythologique du forum ... en tout cas merci d'être passé  :wink:


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Mithreus le 04 Février 2005, 22:25:37
Citation de: "Gumbadan"
Juste une petite remarque sur cet article intéressant :
Citation
les nains du peuple de Durin dont la cupidité causa la ruine du royaume de Thingol, ou encore du royaume du Mont solitaire.
Si la cupidité des nains causa bien la ruine du royaume de Thingol, c'est le dragon Smaug qui causa celle d'Erebor. Par contre, leur cupidité causa aussi la ruine de Khazad-dûm car ils creusèrent trop profondément à la recherche de mithril et réveillèrent ainsi le Balrog...

Gumbadan, pour vous servir.


Certes, ma formulation est maladroite : de fait, je pensais au royaume très éphémère de Thorin dans Bilbo, qui refuse de partager les richesses recouvrées avec les hommes d'Esgaroth, et qui va indirectement provoquer sa propre perte par là-même.

Bon, c'est un sacré raccourci que j'ai fait dans ma présentation, et je m'en vais modifier ça de ce pas, de même que pour Thingol.

PS : je visite lentement, au fil de mes disponibilités ;)


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Tilkalin le 04 Février 2005, 22:58:20
Citation de: "Mithreus"
je pensais au royaume très éphémère de Thorin dans Bilbo
Juste quelques précisions, si je peux me permettre bien sûr :wink: : Thrain Ier fonde le Royaume sous la Montagne Solitaire en 1990 3A. Si Thorin Ier quitte Erebor en 2210, Thror y revient en 2590 avant d'en être chassé par Smaug en 2770. Quant à la Quête d'Erebor de Thorin et Cie, elle a lieu en 2941, soit 951 ans après la fondation du Royaume des Nains sous la montagne ....

Gumbadan, pour vous servir.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Anglin le 05 Février 2005, 12:03:22
Quelques correctifs rapides
Citation
Il n'y a finalement guère que Sauron, maïa [1], qui apparaisse également de manière aussi démarquée. Il est certes un maïa, c'est à dire qu'il procède du même groupe que les Istari (Gandalf, Saroumane, Radgast, ou encore le Balrog)

sauron est un maia OK mais le reste de ta phrase sous entends que le Balrog est un istari, ce qui n'est pas le cas c'est un maia du feu à la rigueur mais les istaris sont 5 et bien à part ....tu peux fermer la parenthèse après Radagast et le tour est joué ....
Il me semble que tu peux ajouter aussi que Sauron est tout de même un maia associé à Aulë tout comme l'est Saruman ... (il prend le surnom d'Aulendil 'ami d'aulë en Eregion à l'époque de la création des anneaux de pouvoirs)
Je ne pense pas que Bombadil 'maitrise les effets' de l'anneau, ils n'ont simplement aucun pouvoir sur lui.
(personnelement j'avais pensé rapproché au départ Tom et Baie d'or de Aulë et Yavanna pour l'anecdote .... et Aulë et Hephaistos ...)

nain-bouffon ça vient de Guillaume Jugy ??
Personnelement je n'ai jamais pensé que c'étais le cas chez Tolkien, qu'ils soient plus proches des Humains que les Elfes lumineux, à la rigueur ... par les traits de caractère que l'auteur de l'article cite, m^me s'ils sont avant tout exagérés à des épisodes clefs comme le collier de Nains ou la possession des Sept Grands anneaux, le reste du temps il semble qu'il y ai une relative équité et un savoir vivre tout a fait normal avec les Elfes puis humains qu'ils cotoient en Terre du Milieu, avec qui ils entretiennent des relations de voisinages, de commerce et d'entraide en periode de guerre.

à travers le receuil ecrit par Claude Lecouteux 'Les Nains et Les Elfes au Moyen Age', Imago 1988 j'avias aussi soulevé ici maladroitement à l'époque la probable relation de voisinage entre Auberon et Bombadil (on remarquera la 'sonorité' des deux noms ....)
Auberon règne en maitre sur sa Forêt (dans Huon de Bordeaux il me semble...), il est capable d'y apparaitre ou bon lui semble en un instant, semble 'magique', la question j'en suis sur est bonne à creuser (en tout cas mieux que je ne l'eu fait à l'époque...) et c'est lui aussi une figure emblematique de la mythologie germanique ....


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Kehldarin le 06 Février 2005, 21:52:15
Citation de: "Gumbadan"
Citation de: "Mithreus"
je pensais au royaume très éphémère de Thorin dans Bilbo
Juste quelques précisions, si je peux me permettre bien sûr :wink: : Thrain Ier fonde le Royaume sous la Montagne Solitaire en 1990 3A. Si Thorin Ier quitte Erebor en 2210, Thror y revient en 2590 avant d'en être chassé par Smaug en 2770. Quant à la Quête d'Erebor de Thorin et Cie, elle a lieu en 2941, soit 951 ans après la fondation du Royaume des Nains sous la montagne ....

Gumbadan, pour vous servir.

Hop, un grain de sel également oO

Les Nains de Durin étaient déjà présents en Erebor et dans les collines du fer au deuxième âge, selon un passage de HoME XII ; la fondation du Royaume-sous-la-montagne en 1990 TA n'est donc qu'un changement de cité royale suite à la perte de la Moria.

Erebor a sans doute été choisie comme cité royale parceque Thráin 1er y a trouvé l'Arkenstone, ou encore peut-être en était-il le seigneur (uzbad) ; il y a fondé un royaume quand il a hérité de la couronne mais je pense qu'il faut préciser le sens du mot "fondation". C'est un passage d'Erebor à un statut supérieur, pas une installation des Nains à Erebor.


Titre: [Media] Lu sur Artelio
Posté par: Tilkalin le 06 Février 2005, 21:59:29
Merci pour tes remarques Kehldarin  :).
Il est vrai que le mot "fondation" dans mon intervention était pris dans un sens politique (établissement du Royaume sous la Montagne sous Thrain Ier) et non économique (exploitation minière de la montagne d'Erebor), mais le distingo était important à faire afin que la chronologie soit claire pour tout le monde, moi le premier  :oops:.
Donc, encore merci  :wink:.

Gumbadan, pour vous servir.