Chroniques de Chant-de-Fer

J.R.R. Tolkien => L'Oeuvre de J.R.R. Tolkien => Discussion démarrée par: Anglin le 16 Juillet 2003, 13:25:41



Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 16 Juillet 2003, 13:25:41
Post pour les lecteurs ne possédent pas soit les HOME, soit la patience soit l'anglais tout simplement:

Je débute ici par un fait étonnant:
Le saviez vous  :?:  :?:
 :arrow: Legolas reçoit une flèche dans l'épaule en Moria dans les premières version du passage  'Le Pont de Khazad-Dum" :!:
et meme plus !!! Gimli tente de tirer une flèche avec son arc ...

Pour les précisions je vous les donnerais au besoin, mais en tout cas les faits sont là, et j'encourages les traducteurs et possesseurs des HoME à nous liverer d'autres anecdotes comme celles-ci, le plus possible en rapport avec tout ce qui touche les nains .....

Allez je vous en donne une autre  :wink:
Le saviez vous  :?:  :?:
 :arrow: Gimli reçoit de Galadrielle une Emeraude qu'elle portait sur son Coeur, qui se nomme 'Pierre Elfique' étonnant non  :!:


Titre: anecdotes
Posté par: pat le 17 Juillet 2003, 12:23:41
Le saviez vous :?:  :?:
 :arrow:  Dans la toute première version, Bilbo quitte Hobbiton parce qu'il est... fauché :!:  il ne lui reste que son anneau et ses boutons en or et semble vouloir partir traquer d'autres trésors de dragons ( Tolkien à aussi l'idée de le marier ) (HOME VI ch1)

Le saviez vous :?:  :?:
 :arrow:  Gandalf raconte à Frodo qu'il a été retenu prisonnier de nombreux jours à Fangorn par "the Giant Treebeard"  :!:  (HOME VI ch21)


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 17 Juillet 2003, 16:20:48
Le saviez vous  :?:  :?:
 :arrow: Sur la Tombe de Balin, au départ il était écrit Balin fils de Burin (HoME 7)

Le saviez vous  :?:  :?:
 :arrow: Au départ de Foncombes, Legolas (alors appelé Galdor) et Gimli devaient aller jusqu'en Moria et pas plus loin.(HoME 7, VI)

Le saviez vous  :?:  :?:
 :arrow: Le Mithril fut succesivement appelé Erceleb, Ithil, Thilevril
ce dernier fut aussi rejté pour le futur Ithildin des portes de Moria (HoME 7, IX)


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Kehldarin le 17 Juillet 2003, 17:22:47
précisions :
Je croyais que Galdor n'était que le nom du père de Hurin, mais en fait j'ai vu que c'était également le nom de l'envoyé de Cirdan au conseil d'Elrond. Comme quoi les noms ça ressert...

De plus mithril est un nom elfe, mais ce sont les nains, qui sont les utilisateurs primordiaux de ce métal, qui lui ont donné son nom, qu'ils conservent secret.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Kehldarin le 18 Juillet 2003, 14:53:56
Oui mais le temps que je consacre à Tolkien je le passe plutôt à traduire HoME, ça viendra le "le saviez-vous?" :)


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilc le 31 Juillet 2003, 11:29:50
Citation de: "Kehldarin"
précisions :

Je croyais que Galdor n'était que le nom du père de Hurin, mais en fait j'ai vu que c'était également le nom de l'envoyé de Cirdan au conseil d'Elrond. Comme quoi les noms ça ressert...


C'est aussi le nom du Capitaine de la Maison de l'Arbre a Gondolin lors de sa chute...

Les HoME n'ont pas finis de nous etonner...


Titre: Re: anecdotes
Posté par: Mirsky le 11 Août 2003, 12:09:39
Citation de: "pat"
Le saviez vous :?:  :?:
 :arrow:  Dans la toute première version,Bilbo quitte Hobbiton parce qu'il est... fauché :!:  il ne lui reste que son anneau et ses boutons en or et semble vouloir partir traquer d'autres trésors de dragons ( Tolkien à aussi l'idée de le marier ) (HOME VI ch1)


ça c'est vraiment amusant; imaginer un Bilbon sans le sou... la persuasion légendaire de Gandalf en prend un coup :)


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Kehldarin le 12 Août 2003, 20:07:14
A propos de cette première version, ou Bilbo est fauché, le mot Baggins (Sacquet en est une traduction française) a été choisi par Tolkien pour faire un jeu de mot avec "porte-monnaie". Bilbo était sans doute un avare, dans l'esprit de Tolkien, au début :)


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Rezin le 12 Août 2003, 20:09:32
Ce qui explique pourquoi il en veut pas ceder son anneau à son neveu.Avare puissance 10 avec le pouvoir de l'anneau. :wink:


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 18 Août 2003, 07:54:50
Le saviez vous :?:  :?:
 :arrow:  Dans les contes inachevés 2ème age, il est dit 'Car fëanor contemplait les cheveux de Galadriel dans la joie et l'emmerveillement, et par trois fois il la supplia de lui accorder une mèche, mais Galadriel se refusa à lui donner ne serait-ce qu'un cheveu.' :!:
quand on sait qui est Fëanor et ensuite qu'un Nain du troisième Age nommé Gimli en obtint trois il me semble  que certaines bouches enflammées par la vision d'une certaine adaptation cinématographique ......  :roll:
enfin ...

PS, je rappelle que ce topic est aussi le votre et qu'il est là pour nous etonner, et si c'était le cas n'hesitez pas à ouvrir un topic pour en discuter ailleurs.... (mais je vous aime quand meme !)


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Llian le 13 Décembre 2003, 17:38:31
Eh bin, va falloir que je me mette à l'anglais!
Sans blague, c'est vachement intéressant tt ça.
Mais Galadriel n'offre-t-elle pas aussi ds le livre 3 cheveux à Gimli?


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 15 Décembre 2003, 15:16:28
oui trois cheveux en effet
en OUI mets toi aux HoME (history of Middle earth) angalis dispo sur Amazon.com


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Llian le 15 Décembre 2003, 19:27:46
:shock: Impossible, I'm not good in english, or :? plutot I speak très mal! :(  :(


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Meneldur le 15 Décembre 2003, 22:01:36
Un petit que j'ai trouvé avec Gildor :

:arrow: Dans une des versions des Annales du Premier Age, Fëanor devait naître, de Finwë...et d'Indis ! Et ce, sur les rives de l'Anduin !
Indis devait mourir dans les Monts Brumeux, en tombant dans une crevasse. (tiré de HoMe X, Annals of Aman)

C'est surprenant (le premier nom de Fëanor était alors Minyon)  :)


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 17 Décembre 2003, 15:30:00
Contes Perdus 2nd Tome :
Conte de Tinuviel
Gimli était un gnome[>comprenez Noldo] enfermé lui aussi dans les cachots de Tevildo le prince des chats serviteur de Melko
Très agé courbé, aveugle du fait de sa captivité il possédait l'ouie la plus fine au monde ...


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 08 Avril 2004, 16:44:15
Le saviez vous  :?:  :?:
 :arrow: Gimli n'est pas le premier nain auquel Tolkien avait pensé comme envoyé au conseil d'Elrond , en fait ce nain fut d'abord appelé Frár fils de Balin puis Burin fils de Balin et enfin Gimli fils de Glóin :!:
en fait seul Glóin à toujour existé au depart, et dans ce Le Saviez-vous on pourait lire entre les lignes que Balin avait un Fils .....

Notez la mise en page pour les le saviez vous, ça serrait sympa de la reprendre vous meme pour d'autres ..... Anglin


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Meneldur le 26 Juin 2004, 23:08:09
Le saviez-vous  :?:  :?:

Dans la première version des Annales Grises, ce n'était pas la perle Nimphelos qui était offerte aux Nains, mais un joyau...taillé par Fëanor ! Une gemme blanche qui absorbait la lumière et la renvoyait en grandes flammes bleues... [WJ:108]


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: ISENGAR le 02 Mars 2005, 09:59:05
Le saviez-vous  :?:  :?:
 :arrow: A l'origine, Frodo Baggins s'appelait Bingo Baggins.

Et à l'origine, il y avait deux autres personnages qui portaient le prénom de Frodo : Frodo Took l'ancien - devenu Gerontius Took, dit 'le Vieux Took' - et Frodo Took le jeune - devenu... Peregrin Took -[/b]

I.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Cyrus le 02 Mars 2005, 12:11:13
Citation de: "ISENGAR"
A l'origine, Frodo Baggins s'appelait Bingo Baggins

Et si je ne m'abuse, c'était censé être son fils.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Brôr le 02 Mars 2005, 21:04:54
Finarfin au dépert son nom était Felegund et Finrod=Inglor.
Huor était Peleg.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Brôr le 02 Mars 2005, 21:08:48
Je pense je ne suis pas sûr mais le père de Balin était Burin au départ :!:  :!:  :!:  :!:



J'ai une question sur Gildor Inglorion, il se dit membre de la famille de Finrod. Finrod n'a jamais eu d'enfant et pourquoi Inglor.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Cyrus le 03 Mars 2005, 08:52:20
Citation de: "Brôr fils de Burïn"
J'ai une question sur Gildor Inglorion, il se dit membre de la famille de Finrod. Finrod n'a jamais eu d'enfant et pourquoi Inglor.


Citation
"I am Gildor," answered their leader, the Elf who had first hailed him. "Gildor Inglorion of the House of Finrod."

Lord of the Rings, Chap. 3


"La Maison de Finrod" ne veut pas nécessairement dire "de sa famille", il peut très bien être un noble rescapé de Nargothrond, sans lien de parenté avec Finrod.
Par contre, c'est vrai que le patronyme "Inglorion",fils d'Inglor (= Finrod), est troublant. Peut-être s'agit-il d'un reste d'une version antérieure que le professeur n'a pas rectifié. Cela laisse en tout cas entendre que Gildor est un noldo d'importance.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Laurelin le 03 Mars 2005, 11:44:37
Citation de: "Cyrus"
Citation de: "ISENGAR"
A l'origine, Frodo Baggins s'appelait Bingo Baggins

Et si je ne m'abuse, c'était censé être son fils.


 C'est exact. :wink:
En fait, "Bingo" était le nom d'une famille d'ours en peluche qui appartenait à ses enfants.
Ensuite, ce Bingo devait devenir le neveu de Bilbo et prit ensuite le prénom de "Frodo", malgré le fait que Tolkien se soit, selon son prpre aveu, habitué à "Bingo". :wink:


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 03 Mars 2005, 11:54:53
Le saviez vous  :?:  :?:
 :arrow: Gandalf apparait dans la völuspa nordique pour la simple raison qu'à l'origine Gandalf était le Leader des nains de l'expedition du hobbit ...(>thorin ensuite) et Bladorthin le nom du mage (>gandalf ensuite)

Notez la mise en page pour les le saviez vous, ça serait sympa de la reprendre vous meme pour d'autres ..... Anglin


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Lilith le 03 Mars 2005, 18:28:05
Gildor avait une super théorie assez tarabiscotée la-dessus, je lui ferai signe histoire qu'il vienne la poster ici.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 08 Mars 2005, 16:31:55
En tout cas moi, ça m'a ouvert les yeux sur le problème 'gandalf' et son homonyme de la völuspa, pourquoi un nom de nain 'elfe à la baguette' alors que Gandalf est un des mages istaris ? simplement parce qu'au départ en 1930 (...) et quelques, Gandalf était un nain, même LE nain de 'bilbo le Hobbit'


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Thorïn II Ecu-de-Chêne le 08 Mars 2005, 17:25:05
Grmmmlmlm Je n'arrive pas à trouver les HOME, malgré ma décision de les lire, serait-ce en vieil anglais...


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 09 Mars 2005, 09:12:16
si tu montes un jour sur Paris va à "Gibert Joseph" à côté d'odéon ou St Michel tu les trouveras au rayon Anglais (3ème étage il me semble ?!)


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 09 Mars 2005, 09:17:22
Citation de: "Anglin"
3ème étage il me semble ?!
Non, c'est au 4ème étage, tout au fond du magasin, dans un coin tranquille... Et puis il y a aussi plein d'autres bouquins intéressants : The Annoted Hobbit, The Complete guide to Middle-Earth, etc., etc.

Gumbadan, pour vous servir.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 17 Mars 2005, 17:50:10
Le saviez-vous  :?:  :?:
 :arrow: Dans la version de 1919 du Conte de Túrambar, Mîm le nain (et non le Petit-nain) est chargé par Glorund (Glaurung) de surveiller sa demeure et son trésor durant son absence :!:

Gumbadan, pour vous servir.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Thorïn II Ecu-de-Chêne le 18 Mars 2005, 10:45:13
Anglin : Il y a Gibert Joseph à Toulouse... Je vais m'y attarder un peu plus...


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 22 Mars 2005, 09:40:03
Le saviez-vous  :?:  :?:
 :arrow: Dans l'une des versions non retenue du Conte de Túrin, le trésor de Glaurung contenait l'Anneau du Destin, qui fut transformé par la suite en Collier des Nains ou Nauglafring :!:

Gumbadan, pour vous servir.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 22 Mars 2005, 15:36:46
furieuse ressemblance avec l'anneau des nibelung ça hein Eric  :wink:


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Ilmarë le 02 Mai 2005, 20:04:02
Le saviez vous :?:
 :arrow: Les Annales Grises font référence à la mort d'Haldir de Nargothrond, fils d'Orodreth :!:


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Brôr le 04 Mai 2005, 01:56:24
Le saviez-vous :!:

 :!: Faramir au début s'apellait Falborn fils d'Anborn et était seulement le capitaine des Rôdeurs d'Ithilien :!:

 :!: Finwë avait un quatrième fils nommer Finrún Felageómor :!:

 :!: Bilbo devait se marier avec Primula Brandebouc :!:


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 04 Mai 2005, 09:11:20
Citation de: "Brôr"
:!: Bilbo devait se marier avec Primula Brandebouc :!:

Mince !! les boules pour lui, hein  :lol:  :lol:
Comment c'était une bombe, la primula !!!


*villain flood, pas bien le webmestre, pas bien  :wink:


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Brôr le 08 Mai 2005, 15:20:56
:!: Les premiers noms d'Aragorn était: Trotteur un hobbit qui aimait voyager, puit Ranger un hobbit, enfin Ranger fils de roi et pour finir Aragorn II Elessar Telcontar :!:



 :!: Fangorn débuta sa carrière comme géant vivant dans le Sud et responsable de la dispartion (emprisonnement) de Gandalf, puis de Frodo. Ce n’est que “petit à petit” qu’il deviendra un Ent :!:


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Brôr le 08 Mai 2005, 15:28:13
:!: Aegnor, un prince Noldo ( un de mes préférés ) était amoureux de la fille de Boromir de Ladros, Andreth :!:


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 08 Mai 2005, 17:13:30
Brôr il va nous sortir une traduction des HoME un de ces jours ....
En tout cas merci je ne savais pas tout !


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Meneldur le 08 Mai 2005, 18:26:13
Citation de: "Brôr"
:!: Aegnor, un prince Noldo ( un de mes préférés ) était amoureux de la fille de Boromir de Ladros, Andreth :!:


Amour réciproque, d'ailleurs (conté à la fin de l'Athrabeth Finrod ah Andreth, une fin très triste  :cry: ).


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Ilmarë le 08 Mai 2005, 21:54:43
J'ai cherché sans trouver, c'est dans quel Home svp?


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Lilith le 09 Mai 2005, 09:22:07
TITRE :
Morgoth's Ring
History of Middle-Earth X

AUTEUR :
John Ronald Reuel TOLKIEN

RESUME :
On rentre dans ce volume dans les écrits post Seigneur des Anneaux. Ce volume contient :
- l'Ainulindalë : versions plus tardives de la création du monde (différentes de la version des Contes Perdus).
- Les Annales d'Aman : texte écrit dans les années 50 et remaniant le texte publié dans History of Middle-Earth V.
- Le Quenta Silmarillion Tardif, lui aussi écrit dans les années 50 et remaniant complètement les textes originels.
- Athrabeth Finrod ah Andreth : Ce texte ne m'intéresse pas vraiment donc je le connais mal. On a quelques renseignements sur Finrod et Andreth et quelques réponses à des questions techniques sur les elfes comme la réincarnation.
- Myths Transformed. Il s'agit de quelques textes écrits par Tolkien pour corriger ou apporter des informations sur certains points : la Lune, Morgoth et Sauron, les Orques, Aman.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Rezin le 09 Mai 2005, 17:08:11
Je me suis lancé dans la traduction de Myths transformed c'est très intéressant, on apprend quelques éléments instructifs! :wink:
Merci d'avoir tout repréciser Lilith c'est toujours utile! :)


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Forn le 09 Mai 2005, 18:08:28
Si jamais tu mets cette traduction à la disposition des gens, tu pourrais me l'envoyer par MP, ou par mail? Les points sur la Lune et Aman, m'intéresseraient (enfin ceux sur Mogoth, Sauron et les orques, aussi...mais un peu moins).


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Rezin le 09 Mai 2005, 18:26:05
Citation de: "Forn"
Si jamais tu mets cette traduction à la disposition des gens, tu pourrais me l'envoyer par MP, ou par mail? Les points sur la Lune et Aman, m'intéresseraient (enfin ceux sur Mogoth, Sauron et les orques, aussi...mais un peu moins).

Aucun problème, je pense vous en mettre un exemplaire ici, si Anglin est d'accord pour simplifier? Mais dans quelle section? :?


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Brôr le 17 Mai 2005, 23:06:30
Dans Shapping of Middle Earth:


j'ai trouvé qu'Orodreth avait 4 enfants: Fingwë, Ordhelm, Finduilas et Ordláf…


J'ai trouvé aussi qu'Ingwë¨ävait un fils: Ingwiel……


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 18 Mai 2005, 14:58:24
Juste un petit rappel, veuillez conserver la forme suivante pour cette rubrique SVP :
Le saviez-vous :?:  :?:
 :arrow: [texte] :!:

Merci,
Tilkalin.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Forn le 18 Mai 2005, 20:02:40
Le saviez-vous :?:  :?:
 :arrow: Il y aurait eu un Palantir à Aglarond!

 
Citation
Seven (palantir) they set up. At Minas Anor that is now Minas Tirith,and one at Minas Ithil,and others at Aglarond, the Caves of Splendour wich men call Helm's Deep,and at Orthanc

 :arrow: The War Of the Ring p 76 ChVI The Palantír


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 04 Mars 2006, 10:56:52
Le saviez-vous  :?:  :?:
 :arrow: Ce qui deviendra le blason de la Maison de Durin apparaît pour la première fois dans le conte "La chute de Gondolin" tel qu'il est raconté dans le Livre des Contes Perdus. :!:
Citation
L'emblème de ce peuple [i.e. les gens du Marteau de Colère, des Gondothlim considérés comme étant les meilleurs forgerons et artisans, et qui révéraient Aulë le Forgeron] était l'Enclume Frappée, et un marteau lançant des étincelles était représenté sur leur bouclier [...].

 :arrow: Le Livre des Contes Perdus, II, éd. Pocket, chap. 3, "La chute de Gondolin", p. 234.

Cordialement,
T.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 04 Mars 2006, 11:06:25
Le saviez-vous  :?:  :?:
 :arrow: Toujours dans le Livre des Contes Perdus, les Nains sont un peuple de grande taille, les rapprochant davantage des Nains/Géants de la mythologie scandinave que des Nains "traditionnels".  :!:
Citation
[...] Beren était grand parmi les Eldar [à cette époque du Légendaire, Beren est un Gnome et non un Humain], bien que sans atteindre la carrure et la taille de Naugladur des Nains.

 :arrow: Le Livre des Contes Perdus, II, éd. Pocket, chap. 4, "Le Nauglafring", p. 315.

Cordialement,
T.

P.-S. : il faut dire aussi que les Nains sont alors apparentés aux Úvanimor, qui sont "des géants, des ogres et des monstres"...


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Meneldur le 04 Mars 2006, 12:29:53
Citation de: "Tilkalin"
Le saviez-vous  :?:  :?:
 :arrow: Toujours dans le Livre des Contes Perdus, les Nains sont un peuple de grande taille, les rapprochant davantage des Nains/Géants de la mythologie scandinave que des Nains "traditionnels".  :!:
Citation
[...] Beren était grand parmi les Eldar [à cette époque du Légendaire, Beren est un Gnome et non un Humain], bien que sans atteindre la carrure et la taille de Naugladur des Nains.


D'un autre côté, la taille des Elfes dans les Contes Perdus est assez fluctuante, ils sont régulièrement dits être beaucoup plus petits que les Hommes...


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 04 Mars 2006, 13:09:00
Certes Meneldur, tu as raison de le rappeler mais, en même temps, la taille des gnomes dans les LCP est fluctuante, comme tu le rappelles si justement... Et puis Beren est décrit comme particulièrement grand, même parmi les Eldar.

Sur cette question, Tolkien n'explique-t-il pas d'ailleurs dans une de ses lettres (n°239, p. 446 de l'éd. française) qu'il a abandonné cette dénomination parce qu'elle était communément associée aux pygmées, alors que dans son idée elle renvoyait à l'intelligence des Elfes et non à leur taille (ce qui aboutit d'ailleurs à une confusion avec les Nains...) ?

D'autre part, la laideur [i.e. la vieillesse], la pilosité, la taille, la "moralité" et l'habitat troglodytique [ils habitent des cités sous la montagne, mais aussi des cavernes] des Nains des LCP ne sont pas sans évoquer la figure de l'Homme sauvage, assimilée à celle du Géant ; en tout cas, telle que la décrit Claude Lecouteux dans Les monstres dans la pensée médiévale européenne (Paris, Presses de l'Université de Paris-Sorbonne, 1999, 256 p.).

Mîm (le premier Nain nommé dans les écrits de Tolkien) n'est-il pas d'ailleurs, à l'origine, le nom d'un Géant ?  Sans oublier que dans les toutes premières esquisses du "Nauglafring", les Nains sont présentés comme des Úvanimor - dont j'ai pris la peine de rappeler la définition dans mon précédent message...  :wink:

Cordialement,
Tilkalin.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 28 Mars 2007, 00:25:46
Le saviez-vous :?: :?:
:arrow: A leur arrivée à Eodoras [>Edoras], Aragorn et Legolas retrouvent Gandalf et Gimli (arrivés plus rapidement sur le dos de Shadowfax) dans Winseld [>Meduseld]. Alors que Gandalf siège aux côtés de Theoden [>Théoden], Gimli est assis aux pieds de l'Istar :!:

:arrow: The Treason of Isengard (HoMe 7), XXVI, "The King of the Golden Hall".

Pour rappel, dans le SdA, c'est Grima Langue-de-Serpent qui est assis aux pieds de Théoden... :wink:


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 15 Mai 2007, 00:53:07
Le saviez-vous :?: :?:
 
:arrow: Dans un feuillet du brouillon de L'expédition d'Erebor, Gandalf trouve Thráin dans les geôles de Dol Guldur, encore en possession de la carte de Thrór et de la clé de la porte secrète, mais portant aussi le dernier des Sept Anneaux :!:

:arrow: C'est d'ailleurs ainsi que Gandalf se rend compte qu'il s'agit d'un Nain très important car très peu de Nains savaient qui étaient les possesseurs des Grands Anneaux  :!:

:citation: The War of the Ring, p. 357-358.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 15 Mai 2007, 12:57:33
C'est édité ;)
(reste plus qu'à mettre en page ;) )


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 18 Mai 2007, 17:19:49
Le saviez-vous :?: :?:

:arrow: Le cor offert par Éowyn à Merry et provenant du trésor de Scatha fut fabriqué par les Nains de Dale pour les Éothéod. :!:

:citation: Sauron Defeated, p. 68.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Snorri le 21 Mai 2007, 16:14:23
Le saviez-vous  :?:  :?:

Dans Treason of Isengard:

Saruman was first called Saramond the White and then Saramund the Grey. Isengard was first called Angroble and Irongarth.

Gollum's original name was changed from Dígol into Sméagol


The Land of Ond, where Boromir was first mean to come from, was now changed into Minas-Tirith.

Gwaihir was first called Gwaewar.

Haldir was first called Hathaldir, his brothers first names were Orfin and Rhimbron. Lórien was called Nelennas.

Galadriel was first meant to be Elronds wife.

The Rohirrim were first called Rohiroth, Éowyn was first meant to be the daughter of Théoden.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Snorri le 21 Mai 2007, 19:32:01
The Prancing Pony was first called "White Horse", the inn kepper's first name was Timothy Titus. In the inn, the Hobbits introduce themselves by using the names : Mr. Hill, Mr. Rivers, Mr. Green and Mr. Brown.

The sons of Elrond were first called Elboron and Elbereth.


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 22 Mai 2007, 12:10:49
Essaye Snorri de rester dans les notions proches des nains s'il te plait sinon ce sujet va compétement débroder (Zelphaya -ou meneldur- tu devrais d'ailleurs ouvrir un tel sujet sr Tolkiendil pour les sujets non-nains ) ??


Titre: Le saviez vous ??
Posté par: Zelphalya le 23 Mai 2007, 12:30:00
Nous avons un saviez-vous qui s'affiche dans l'encyclopédie http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo et une page complète http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=encyclo:saviez-vous .
Pour en faire ajouter il faut les envoyer :).


Titre: Re : Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 23 Janvier 2010, 15:22:03
Le saviez-vous ?

Après la chute de Saruman, Isengard est donné aux Nains.

Cf. HoMe VII, p. 212.


Titre: Re : Le saviez vous ??
Posté par: Rekk le 27 Janvier 2010, 16:05:03
Et il n'est rien dit de plus là- dessus ?


Titre: Re : Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 27 Janvier 2010, 18:34:06
Nope ! Il ne s'agit que d'une note très brève...
Dans la foulée, Tolkien se demande d'ailleurs si Isengard ne reviendra pas finalement à Radagast.


Titre: Re : Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 07 Août 2010, 22:44:51
Merci Eric, d'être encore là ! Et pour ce genre de p'tites perles ... Est-ce là la cause (au niveau de l'histoire de l'écriture du SdA) du don d'Aglarond et de certaines propriétés des Montagnes Blanches aux nains au 4ème Age ?


Titre: Re : Le saviez vous ??
Posté par: Tilkalin le 08 Août 2010, 11:15:52
Pourquoi pas, en effet... ;)

Et bienvenue en ta demeure, cher Uzbad ! :)


Titre: Re : Le saviez vous ??
Posté par: Anglin le 11 Août 2010, 09:16:37
Merci Eric, et bien le bonjour à Toi, mon vieil ami (et souvent sauveur ici).