Chroniques de Chant-de-Fer

[Bombur]

Je sais que je ne fais que poser des questions mais...
Qui est Beorn?
Gandalf pense qu'il vient des montagnes mais quelle est sa nature? Est-ce un homme doué de pouvoirs ou un Maia ?
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Creuseur de galeries et tueur de gobelins

[Anglin]

C'est un HUMAIN

Beorn est un skin-changer un homme ours, son origine est discutée dans le Annotatdet hobbit, si je me souviens un peu de cette discussion on doit apprendre que :
Beorn est à mettre en parrallèle avec Beowulf dans son origine etymologique. A l'origine en vieil Anglais il signifie ours, mais à evoluer pour une signification proche de 'guerrier'. Cependant sa capacité à pouvoir se transformer en ours fait surement echo à cette origine premiere.
En fait Beorn vient aussi de 'béo' qui signifie abeille (en anglais moderne bee). Beowulf signifie 'celui qui aime les abeilles', sous entendu explicite de qui aime le miel (>des abeilles) tout comme Beorn utilise des ruches pour faire son miel ..... dont les abeilles sont de fiers specimens :

[Bombur]

Et comment!
J'ai la réponse à ma question.
Merci Anglin. C'est vrai que là tout devient clair
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Creuseur de galeries et tueur de gobelins

[Anglin]

je ne suis pas qu'un connaisseur des 'us' nains ... et de temps en temps ça fait du bien des questions qui diffèrent un peu
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Stéphane Grignon <Anglin>
Webmestre et Administrateur du Forum des Chroniques de Chant de Fer
Je suis avec le Comité de lutte contre le langage sms et les fautes volontaires

[Kehldarin]

Il me semble que Beorn est un descendant de Bëor, seigneur de la première maison des Edain. En effet, on peut le voir dans le Silmarillion que Bregor, petit-fils ou arrière petit-fils de Bëorn, se rebelle contre les Noldor du Beleriand, qui veulent que les Hommes viennent vivre à leurs cotés, et quitte sa tribu avec quelques fidèles. Le peuple de Bëor se choisit alors un nouveau chef, et c'est de ce chef dont descendra Beren, et donc à la fois Elrond et Aragorn. Beorn est donc un cousin éloigné de ces deux personnages. Il a les yeux gris et les cheveux noirs.

Les Beornides font de merveilleux gateaux de miel, sans doute inspirés des lembas des Elfes (Bëor était un fidèle serviteur de Finrod, prince noldo ; le descendant de Bëor doit avoir des secrets de famille, ou alors ils ont pu l'apprendre des Elfes de la forêt noire ou même de Radagast). Mais Beorn, comme Grimbeorn après lui, ne sont pas liés par le sang à leur peuple. De plus, Beorn se méfie beaucoup des Nains, et on peut en déduire soit un lien avec les Elfes de la forêt noire, soit un lien avec les eothraim, dont le roi Fram a tué Scatha le dragon des montagnes grises, et a ensuite été tué par les Nains.

Enfin, on sait que Beorn est lié à Radagast, l'istar de Yavanna, et il est très possible que de ce lien soit né la capacité de Beorn de se métamorphoser en ours, tout comme celle de faire des gateaux de miel merveilleux, ou ses relations avec ses animaux fantastiques. L'ancienne demeure de Radagast était à Rosghobel, dans la forêt noire, et on peut donc supposer que Beorn et ses hommes en viennent, ou voyagent beaucoup (après tout, Beorn viens jusqu'à Erebor pour la bataille des cinq armées). Ils ont selon moi (aucune preuve) quitté la forêt noire au même moment quand les Hobbits sont partis des vallées de l'Anduin, quand Sauron s'est installé à Dol Guldur, en 1050 TA. Beorn n'était sans doute pas déjà le chef des Beornides, même s'il doit être agé dans Bilbo le Hobbit. On sait que peu de temps après la bataille des cinq armées, son fils Grimbeorn règne, et ce fils est certainement déjà agé puisque grim signifie ancien. Même descendant du premier des Edain, Beorn ne peut pas vivre 2000 ans.

[Anglin]

ça fait du bien que l'on nous pose des questions hors-nain hein Kehldarin
Au passage = très bon complément !
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Stéphane Grignon <Anglin>
Webmestre et Administrateur du Forum des Chroniques de Chant de Fer
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[Forn]

Quelqu'un sur Tolkiendil (c'est peut-^tre toi Kheladrin) m'a dit qu'il pensait que Beorn et les homme du lac descendaient de Forthwini… (enfin tu peux voir mon arbre sur mon site, j'y ait mis Beorn sous les conseils de cette personne).
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Les Nains l'ont appelé Forn, les Hommes du Nord Orald, et il a eu beaucoup d'autres noms encore.

[Kehldarin]

C'est possible, mais ça ne doit pas être moi qui ai dit ça.

D'une part parceque je ne le pense pas : le roi du Rhovanion allié des Gondoriens est plus probablement issu des parents de Hador (les cavaliers), alors que Beorn est apparenté à Bëor (en gros il a plus probablement de lointains liens avec Aragorn qu'avec Eomer).

Et d'autre part parceque je ne suis pas allé sur tolkiendil depuis des mois, donc je n'ai pas pu dire ça.

Mais ça m'intéresserait de savoir comment celui qui t'a dit ça est arrivé à cette conclusion, parceque je ne vois pas comment il fait. En plus j'avoue ne pas bien connaître Forthwini, j'aurais plutôt dit Vidugavia.

[Forn]

J'ai retrouvé la page:
http://tolkiendil.free.fr/viewtopic.php?t=984
En fait c'est Gildor Inglorion qui l'avait dit...
Torn
PS: Kehldarin, tu y as participer à ce sujet même si tu n'es pas allé sur Tolkiendil de puis un mois! lol
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Les Nains l'ont appelé Forn, les Hommes du Nord Orald, et il a eu beaucoup d'autres noms encore.

[Kehldarin]

Ah oui, j'ai bien dit quelque chose dessus, mais c'est un vieux sujet, ça date de l'an dernier

J'étais déjà opposé à l'hypothèse de Gildor Inglorion à l'époque, je le suis toujours aujourd'hui. Mais il ne fait que reprendre ce qu'il a lu dans un livre, il admet que ce sont des hypthèses. De mon point de vue ça ne tiens pas, et ce sont des pures spéculations.

ps : je me suis trompé dans le nom du petit-fils de Bëor, c'est Bereg, comme je le dit sur tolkiendil, pas Bregor, comme je le dit ici. J'ai la mémoire qui s'en va

[Glóin]

[Anglin]

Ce qui serait intérressant pour relancer ce sujet serait peut être d'ouvrir celui-ci aux mythes et légendes qui ont amené Tolkien à son Homme Ours

comme Mon Bjarki dans La Saga de Hrolf Kraki
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Stéphane Grignon <Anglin>
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[Denethor]

Je ne pense pas dire mieux que vous, mais je veux juste compléter par quelques citations d'un autre livre de David Day, et comme Anglin il fait une comparaison à Beowulf :

[Anglin]

Merci Denethor, quelle belle continuation que voilà ...

Je viens de m'appercevoir aussi que Hrolfr Kraki et Beowulf sont encore plus proches que je le pensais ...
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Stéphane Grignon <Anglin>
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[Thorïn II Ecu-de-Chêne]

De toute façon, l'influence de Radagast est très forte car nombre d'abhérrations se sont produites à son voisinage. Je ne reprendrai pas le débat sur la barrière spécifique mais tout de même :
-Les Hobbits. Difficile de dire quand ils apparaissent mais c'est à cette période qu'ils sont mentionnés.
-Les corbeaux de la Montagne, qui parlent, ainsi que la pie d'Erebor
-Les géants, dont nul ne parle dans le Silmarilion
-Les Ouargues
-Beorn (et, peut-être, sa descendance)
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Que vos barbes poussent toujours plus longues !

Thorïn II Ecu-de-Chêne, Roi Sous la Montagne